Последние изменения - Поиск:

Креативизмы

Популярно

Фотография

Итоги
Внутренняя империя

редактировать

Римские созвездия

Articles.Roma История

Скрыть малые изменения - Показать разницу в результате

01.12.2019 14:40 изменил 5.228.65.62 -
Изменена строка 59 с:
Таким образом, Южный Крест в Риме в момент верхней кульминации был точно на горизонте, а в Александрии поднимался достаточно высоко, так что интерпретация Трона Цезаря как Южного Креста dthjznyf.
на:
Таким образом, Южный Крест в Риме в момент верхней кульминации был точно на горизонте, а в Александрии поднимался достаточно высоко, так что интерпретация Трона Цезаря как Южного Креста вероятна.
01.12.2019 14:20 изменил 5.228.65.62 -
Удалены строки 130-131:
----
Изменены строки 133-135 с
# Стрела, фактически Стрела восходит со знаком Стрелец; возможно, Манилий называл «стрелой» восходящего в это время Центавра, хотя обычно «стрелой» могли назвать Стрельца, а не Центавра; где-то он в любом случае ошибся: или во времени, или в имени; Манилий утверждает, что в этот время рождаются "умельцы бросать оружие в кабана, пускать стрелу с тетивы, снаряд с пращи", как охотники, так и воины, но нам это никак не помогает в интерпретации
# Гедуc (Haedus, Козёл) — неидентифицирован; ''haedus'' обычно называли астеризм Козлята в Возничем, и если Манилий здесь имеет в виду его, то это ошибка: Возничий восходит с Водолеем; это или ошибка, или неизвестное римское созвездие, к которому мы еще вернемся
# Лира (у Манилия ''Lyra'', у Фирмика не указана) фактически восходит знаком позже, но мы не будем к этому придираться;
на:
# Стрела, фактически Стрела восходит со знаком Стрелец; возможно, Манилий называл «стрелой» восходящего в это время Центавра, хотя обычно «стрелой» могли назвать Стрельца, а не Центавра; где-то он в любом случае ошибся: или во времени, или в имени
Удалена строка 135:
# Фидис (Fidis), если это Лира, то ошибка: Лира восходит со Скорпионом,
Изменены строки 144-149 с
Во-первых, это Югулы, поднимающиеся одновременно с Раком, по Фимиту - с первым градусом рака, то есть с точкой летнего солнцестояния:  "Теперь я расскажу о соседях Рака: слева от него встают Югулы" пишет Манилий. Обычно Югулы отождествляются с Поясом Ориона и/или какими-то другими звездами этого созвездия (Плавт, Варрон и др). Не должно смущать то, что Манилий располагает эти южные звезды "слева" от эклиптики при восходе: в рассматриваемом перечислении он часто путает две традиции: наблюдательную, в которой Пояс Ориона, конечно, восходит правее эклиптики, и умозрительную, где небесная сфера мыслится как небесный глобус, рассматриваемый снаружи. Интерпретация Югул как Пояса Ориона подтверждается астрономическими расчетами, см. схему, рассчитанную на начало эры и широту Рима.

Тем не менее, некоторые исследователи считают Югулы астеризмом Ослята в Раке. Не никакой тавтологии в том, что звезды Рака восходят вместе с Раком: во втором случае речь о знаке Рак. Примерно то же самое Манилий говорит о звезде Спика, восходящей в Деве — это скорее временной, а не пространственный маркер. Вариант Ослят также подтверждается расчетами.

Перевод
слова «Югулы» неясен. Это может быть «шея» или «ключица» или "ямка между ключицами" по Ричарду Алену (и это дает повод сдвинуть положение объекта от Пояса несколько на север), «убийца», «гладиатор» или «гладиаторский бой». По мнению Манилия, Югулы, дают склонность и талант к охоте, воспитанию охотничьих собак, бросанию невода и т.п., что скорее говорит за созвездие Ориона, чем за Ослят. Минус этой версии в том, что Орион упоминается обоими авторами в другом месте, в самом начале перечисления, как восходящий одновременно с Овном. Упоминается ошибочно на три знака ранее, обратим внимание на эту цифру.
на:
Начнем с Югул, поднимающихся одновременно с Раком, по Фирмику - с первым градусом Рака, то есть с точкой летнего солнцестояния:  "Теперь я расскажу о соседях Рака: слева от него встают Югулы", пишет Манилий. Обычно Югулы отождествляются с Поясом Ориона и/или какими-то другими звездами этого созвездия (Плавт, Варрон и др). Не должно смущать то, что Манилий располагает эти южные звезды "слева" от эклиптики при восходе: в рассматриваемом перечислении он часто путает две традиции: наблюдательную, в которой Пояс Ориона, восходит правее эклиптики, и умозрительную, где небесная сфера мыслится как небесный глобус, рассматриваемый снаружи. Интерпретация Югул как Пояса Ориона подтверждается астрономическими расчетами, см. схему, рассчитанную на начало эры и широту Рима.

Тем не менее, некоторые исследователи считают Югулы астеризмом Ослята в Раке; этот также подтверждается расчетами. Нет никакой тавтологии в том, что звезды Рака восходят вместе с Раком: во втором случае речь о знаке зодиака. Примерно то же самое Манилий говорит о звезде Спика, восходящей в Деве — это временной, а не пространственный маркер.

Перевод
слова «Югулы» неясен. Это может быть «шея» или «ключица» или "ямка между ключицами" по Ричарду Алену (и это дает повод сдвинуть положение объекта от Пояса несколько на север), «убийца», «гладиатор» или «гладиаторский бой». По мнению Манилия, Югулы, дают склонность и талант к охоте, воспитанию охотничьих собак, бросанию невода и т.п., что скорее говорит за созвездие Ориона, чем за Ослят. Минус этой версии в том, что Орион ошибочно упоминается обоими авторами в другом месте, в самом начале перечисления, как восходящий одновременно с Овном. Тем не менее, идентификация Югул как Пояса Ориона выглядит достаточно убедительно.
Изменены строки 151-162 с
При восходе Козерога у Марка Манилия и у Фирмика Матерна указан восход созвездия Фидис (Fidis). Обычно латинские Fidis, Fides, Fidicula и др., означающие "струна", применялись к созвездию Лира, однако, Лира (как Lyra) указана у Манилия при восходе 26 градуса Весов: это в пределах точности верное указание, см. представленный скриншот. Фирмик Матерн, однако, не указывает восход Лиры в Весах, у него только восход Fidis в Козероге, как и у Манилия. Таким образом, или Манилий ошибочно дублирует Лиру, а Фирмик замечает ошибку, но неверно ее исправляет, или действительно существовало римское созвездие Струна-Фидис, отличное от Лиры и располагавшееся где-то в районе от Орла до Пегаса к северу от эклиптики или Южной Короны к югу от нее.

Две различных ипостаси "Струны" -- Fidicula и Fidis -- встречаются еще у одного латинского автору, у Колумеллы в его не астрономическои тексте: в сельскохозяйственном трактате «О сельском хозяйстве». В XI он описывает "календарь агротехника" с восходами и заходами созвездий и с природными явлениями
, которые они предвещают. В календаре встречаются обе формы Струны-Лиры, но их последовательная идентификация, кажется, не проводилась. В некоторых случаях инструкции Колумеллы довольно четкие, например, для треьего дня февральских нон он пишет, что Фидис заходит целиком, Лев наполовину. Такое определение указывает локализацию Фидиса  где-то в районе Секстанта-Чаши-Гидры-спины Центавра, и это совершенно не соответстует области  Орла-Пегаса у Марка Манилия;  Лира же в этот момент высоко на востоке. Таким образом, тексмт Колумеллы вносит скорее сумятицу, чем помогает идентифицировать созвездие.

Перевод Fidis / Fidicula "струна" может относиться к любому струнному инструменту. Однако Манилий указывает качества
, инспирируемые созвездием: "люди, разбирающие злодияния и карающие виновных. Они узнают все обстоятельства, дойдут до сути преступления и сделают тайное явным; тогда же родится безжалостный палач, исполнитель казни; любой, ненавидящий зло" (пер. Штаерман). Похоже, что здесь "струна" выступает не как музыкальный, а как пыточный инструмент. Возможно, отголоском этой путаницы двух созвездий-"струн" может быть вариант латинский вариант написания Лиры "Lura": очевидно, это ошибка написания, но перевод Lura - "плеть", что наводит на мысль о какой-то путанице в двух созвездиях, возникшей еще у римлян.

Fidis также имеет значение «вера», «справедливость», «заслуживающий доверия» (в результате дознания?)
, так что, возможно, точнее перевести «созвездие Справедливости», что, однако, не делает понятнее, о каких звездах идет речь.

Ну и наконец, среди аллюзивных значений Лиры (черепаха, коршун) нет
ничего, напоминяющего о пытках или казни.

Среди интерпретаций Фидис хочется отметить Южную Корону
, вполне подохдящую по времени восхода. Южная Корона представляет собой цепочку звезд, в которой можно увидеть струну или петлю. Одна из мифологических интерпретаций Южной Короны - колесо Иксиона, заброшенного на небо Зевсом за святотатство (см., например, "Реальный словарь классических древностей", где о созвездии сказано: "Corona australes, στεφ. νότιος, Корона Южная, у ног Стрелка; это — или корона стрелка, или колесо Иксиона."): интерпретация, хорошо совпадающия с качественной характеристикой, данной Марком Манилием.
на:
При восходе Козерога у Марка Манилия и у Фирмика Матерна указан восход созвездия Фидис (Fidis). Обычно латинские Fidis, Fides, Fidicula и др., означающие "струна", применялись к созвездию Лира, однако, Лира (как Lyra) указана у Манилия при восходе 26 градуса Весов: это в пределах точности верное указание, см. представленный рисунок. Фирмик Матерн, однако, не указывает восход Лиры в Весах, у него присутствует только восход Фидис в Козероге, как и у Манилия. Таким образом, или Манилий ошибочно дублирует Лиру, указывая ее верно в Весах и неверно в Козероге, а Фирмик замечает ошибку, но исправляет ее некорректно, удаляя записи в Весах, или действительно существовало римское созвездие Струна-Фидис, отличное от Лиры и располагавшееся где-то в районе от Орла до Пегаса к северу от эклиптики или Южной Короны к югу от нее. Это предположительное созвездие не было идентифицировано ранее.

Две различных ипостаси "Струны" -- Fidicula и Fidis -- встречаются еще у одного латинского автора, у Колумеллы в его не астрономическом тексте
, в сельскохозяйственном трактате «О сельском хозяйстве». В книге XI он описывает "календарь агротехника" с восходами и заходами созвездий и природными явлениями, которые они предвещают. В календаре неоднократно встречаются обе формы Струны-Лиры, но их последовательная идентификация, кажется, не проводилась. В некоторых случаях инструкции Колумеллы довольно четкие, например, для третьего дня февральских нон указано, что "Фидис заходит целиком, Лев наполовину". Такое определение указывает локализацию Фидиса где-то в районе Секстанта-Чаши-Гидры-спины Центавра, и это совершенно не соответствует предположительной локализации Фидиса  Орла-Пегаса у Марка Манилия;  Лира же в этот момент высоко на востоке. Таким образом, текст Колумеллы скорее усложняет, нежели помогает идентификации Фидис.

Установить звезды Фидиса помогает не астрономический, а текстологический анализ. Перевод Fidis / Fidicula, "струна" может относиться к любому струнному инструменту. Однако Манилий указывает качества
, инспирируемые созвездием: "люди, разбирающие злодеяния и карающие виновных. Они узнают все обстоятельства, дойдут до сути преступления и сделают тайное явным; тогда же родится безжалостный палач, исполнитель казни; любой, ненавидящий зло" (пер. Штаерман). Похоже, что здесь "струна" выступает не как музыкальный, а как пыточный инструмент. Возможно, отголоском этой путаницы двух созвездий-"струн" может быть вариант латинский вариант написания Лиры "Lura": очевидно, это ошибка написания, но перевод Lura - "плеть", что наводит на мысль о какого-то смешения двух созвездий, возникшей еще у римлян: среди аллюзивных значений Лиры (черепаха, коршун) нет ничего, напоминающего о пытках или казни. Fidis также имеет значение «вера», «справедливость», «заслуживающий доверия» (в результате дознания?), так что, возможно, точнее перевод «созвездие Справедливости».

Среди созвездий, подходящих по времени восхода синхронно с Козерогом, выделим Южную Корону. Южная Корона представляет собой цепочку звезд, в которой можно увидеть венец или корону, как обычно и трактовалось это созвездие
: венец беотийской поэтессы Коринны, венец Семелы, матери Диониса или венок кентавра Кротоса, что соотносится с расположением созвездия около Стрельца-кентавра. Другая мифологическая трактовка образа - колесо Иксиона. Иксион, царь лапифов, был за святотатство прикован Зевсом к огненному колесу и заброшен на небо. Версия указана, например, в "Реальном словаре классических древностей", где о созвездии сказано: "Corona australes, στεφ. νότιος, Корона Южная, у ног Стрелка; это — или корона стрелка, или колесо Иксиона." Эта интерпретация, хорошо совпадает с качественной характеристикой, данной Марком Манилием и приведенной выше.

Представляется, что интерпретация Фидиса у Марка Манилия и Фирмика Матерна как созвездие Южная Корона вполне убедительна
.
Изменены строки 162-165 с
Вместе со знаком Весов у Манилия и Фирмика восходит Гедус (''Haedus''), Козел. Haedus римляне называли астеризм Козочки в Возничем, но фактически Козочки восходят с Овном.Другой вариант -- Козерог -- тоже не устраивает по времени восхода. Манилий так описывает восход Гедуса: "беззаботный Козел, ... отстав от стада, появляется далеко позади своих братьев": да, Капелла и Козочки далеко, но это никак не помогает в интерпретации.

Среди классических созвездий нет никаких намеков на Гедуса, и возможно, это влияние совсем другой астрономической традиции, которая начала проникать в греко-римскую в период позднего эллинизма: это так называемая "сфера Варваров", включавшая астрономию Ближнего Востока и Египта. В частности, египетские додекаоры (египетский приблизительный аналог паранателлонтов) ставят в соответствие знаку Весов Козла (или "Газель", поскольку имеется только иероглифические свидетельства). Есть основания считать Козла Манилия и Фирмика египетским по происхождению.
на:
Вместе со знаком Весов у Манилия и Фирмика восходит Гедус (''Haedus''), Козел. Haedus римляне называли астеризм Козлята в Возничем, но фактически Козлята восходят с Овном. Другой вариант -- Козерог -- тоже не устраивает по времени восхода. Манилий так описывает восход Гедуса: "беззаботный Козел, ... отстав от стада, появляется далеко позади своих братьев": да, Капелла и Козочки далеко, но это никак не помогает в интерпретации.

Среди классических созвездий нет никаких намеков на Гедуса, и возможно, это влияние совсем другой астрономической традиции, которая начала проникать в греко-римскую в период позднего эллинизма: это так называемая "сфера Варваров", включавшая астрономию Ближнего Востока и Египта. В частности, египетские додекаоры (египетский приблизительный аналог паранателлонтов) ставят в соответствие знаку Весов додекаор Козла (или "Газель", поскольку имеется только иероглифические свидетельства). Есть основания считать Козла Манилия и Фирмика египетским по происхождению.
Изменены строки 167-172 с
Закончив пересчисление созвездий, последовательно восходящих со знаками зодиака, и Манилий и Фирмикус упоминают незаходящие созвездия, и тут их тексты становятся равно непонятными. Так, Фирмикус описывает их следующими словами (с английского перевода JEAN RHYS BRAM): "Семизвездие Большой Медведицы восходит между Рыбами и Овном, то есть между началом и концом мира; оно фиксировано в одном месте и с этой вершины вселенной вращает ось мира с постоянной скоростью." Чтобы не подразумевал Фирмикус, среди незаходящих созвездий он называет Лигнус (Lygnus), как часть Дракона. Перевод этого слова не ясен; одно предположение - яркий драгоценный камень, и тогда речь о какой-то особенной звезде Дракона или, возможно, о четырехугольнике его головы, другое - линия, и тогда, возможно, речь о «теле» Дракона, третье - что-то от «дерево».

В любом случае, это однократно упоминаемое созвездие не может быть идентифицировано. Манилием оно не упоминается.

Фирмикус, дойдя вместе с Манилием и описав незаходящие созвездия, обращается к "Сфере Варваров", где приводит еще целый ряд неизвестных созвездий: Фалцис (Falcis, «Серп»), Вульпес (Vulpes, «Лиса»), Малый Водолей, Цервус (Cervus, «Олень») - но эти созвездия, вероятно, относятся не к римской, а к абсорбированной римлянами восточной традиции
, и "Сфера Варваров" заслуживает отдельного рассмотрения.
на:
Закончив перечисление созвездий, последовательно восходящих со знаками зодиака, и Манилий и Фирмикус упоминают незаходящие созвездия, и тут их тексты становятся равно непонятными. Так, Фирмикус описывает их следующими словами (с английского перевода JEAN RHYS BRAM): "Семизвездие Большой Медведицы восходит между Рыбами и Овном, то есть между началом и концом мира; оно фиксировано в одном месте и с этой вершины вселенной вращает ось мира с постоянной скоростью." Чтобы не подразумевал Фирмикус, среди незаходящих созвездий он называет Лигнус (Lygnus), как часть Дракона. Перевод этого слова не ясен; одно предположение - яркий драгоценный камень, и тогда речь о какой-то особенной звезде Дракона или, возможно, о четырехугольнике его головы, другое - линия, и тогда, возможно, речь о «теле» Дракона, третье - какая-то производная от слова от «дерево».

В любом случае, это однократно упоминаемое созвездие не может быть идентифицировано. Манилием ни Лигрус, ни целиком Дракон не упоминаются.

Фирмикус, пройдя вместе с Манилием зодиакальный круг восхождений и описав незаходящие созвездия, обращается затем к "Сфере Варваров": описанию не греко-латинской астрономической традиции Египта и Ближнего Востока. В здесь он приводит еще целый ряд неизвестных или неясных созвездий: Фалцис (Falcis, «Серп»), Вульпес (Vulpes
, «Лиса»), Малый Водолей, Цервус (Cervus, «Олень») - но эти созвездия, вероятно, относятся не к римской, а к абсорбированной римлянами восточной традиции: "Сфера Варваров" заслуживает отдельного рассмотрения.
29.11.2019 23:33 изменил 5.228.65.62 -
29.11.2019 23:24 изменил 5.228.65.62 -
Изменены строки 93-94 с
()
на:
Изменены строки 98-99 с
Для такиъ одновременно восходящих объектов использовался термин "паранателлонты", ''παρανατέλλοντα'' -- "параллельно восходящие". Этот термин не слишком строгий: он мог относиться к созвездиям или их частям, или к звездам, восходящим одновременно с зодиакальным знаком, деканом знака (десятиградусным сектором) или с градусом знака, и мог применяться, наоборот, к градусу знака, восходящему одновременно с некоторым созвездием.
на:
Для таких одновременно восходящих объектов использовался термин "паранателлонты", ''παρανατέλλοντα'' -- "параллельно восходящие". Этот термин не слишком строгий: он мог относиться к созвездиям или их частям, или к звездам, восходящим одновременно с зодиакальным знаком, деканом знака (десятиградусным сектором) или с градусом знака, и мог применяться, наоборот, к градусу знака, восходящему одновременно с некоторым созвездием.
Изменены строки 104-106 с
# В-третьих, естественно, паранателлонты зависят также и от эпохи наблюдения: точка равноденствия движется в результате прецессии, знаки смещаются относительно созвездий, синхронно восходящие созвездия меняются. Определение эпохи наблюдений в древних источниках — отдельная проблема, но вообще говоря, в период эллинизма знаки зодиака примерно соответствовали созвездиям, хотя совпадение это и не абсолютное, да и протяженность зодиакальных знаков сильно разнится от одного у другому и отнюдь не всегда равна 30 градусам.
# И наконец, по мнению некоторых исследователей (Lucia Bellizia), идентификация паранателлонтов иногда надежнее, если считать их просто созвездиями одной долготы, то есть, попросту отмести все эти рассуждения про «одновременные восходы» и учитывать только эклиптическую долготу. Для других случаев работает традиционный подход «по определению». Таким образом, возможно, есть две традиции расчета паранателлонтов, «точная» с учетом восходов и широты места, и «быстрая», по долготе. Вполне вероятно, в компилятивных работах они произвольным образом смешивались, и это следует иметь в виду
.
на:
# В-третьих, естественно, паранателлонты зависят также и от эпохи наблюдения: точка равноденствия движется в результате прецессии, знаки смещаются относительно созвездий, синхронно восходящие созвездия меняются. Определение эпохи наблюдений в древних источниках — отдельная проблема, но вообще говоря, в период эллинизма знаки зодиака примерно соответствовали созвездиям, хотя совпадение это и не абсолютное, и протяженность зодиакальных знаков сильно разнится от одного к другому.
Изменены строки 109-118 с
В римской астрологии концепция одновременно восходящих созвездий прочно связалась с эклиптическими событиями и паранателлонты стали применяться к созвездиям и звездам, восходящим одновременно со тем или иным знаком, деканом знака или отдельным градусом знака. Считалось, что качества восходящего созвездия или конкретной звезды знака транслируются на соответствующий градус зодиакального знака и тем самом на рождающегося человека. Аналогии были самыми прямолинейными: скажем, Манилий так описывает рожденных при восходе созвездия Корабля Арго: они <q>будут водить корабли, крепко держа руль, и, променяв землю на море, последуют за ветрами <cite>пер. Е.М.Штаерман</cite></q>. Понятно, что паранателлонты градусов знака сильно зависят от широты места наблюдения, но латинских авторов это, кажется, не сильно беспокоило, не смотря на то, что они прекрасно знали о зависимости восходов от географического положения: в текстах, касающихся паранателлонтов не находится  никаких комментариев на этот счет. Возможно, они существовали в устной традиции.

Вопрос синхронно восходящих созвездий обсуждается в поэме Марка Манилия "Астрономика" (Astronomicon) I века н.э., одного из первых, наряду с работами Веттиуса Валенсы, систематизированных трудов по астрологии (К. Жилински. «История астрологии»), и в
, пожалуй, последнем астрологическом трактате античности, в «Учении в 8 книгах» (Matheseos libri VIII) IV века Фирмика Матерна.

Марк Манилий (Манилиус, ''Marcus Manilius'', I век н.э.) - римский астролог I века нашей эры, живший во времена Августа и Тиберия. Никаких биографических сведений о нем не сохранилось. Манилий - автор астрологического сочинения, дидактической поэмы в пяти книгах «Астрономика» (прозаический перевод на русский 1993 года озаглавлен «Астрономика: наука о гороскопах»), написанная гекзаметром и посвященная Тиберию. Это работа, вероятно послужившая стандартом последующих астрологических сочинений, включает астрономическую теорию
и астрологические описания; в астрономической части она в значительной степени опирается на "Явления и предсказания" (Φαινoμενα) Арата Солийского, а в астрологической явным образом является компиляцией неизвестных нам источников. "Астрономика" состоит из пяти книг: первая трактует происхождение и устройство Вселенной, вторая излагает базовые астрологические понятия, третья вводит правила составления гороскопа, четвертая описывает влияние знаков зодиака на человека и, наконец, пятая посвящена интересующей нас теме, восходящим созвездиям - именно там, среди описаний внезодиакальных созвездий появляются римские названия.

Фирмик Матерн (Фирмикус Матернус, Юлий младший Фирмик Матерн, Julius Firmicus Maternus, ?-348 ?) - астролог поздней античности. Фирмик Матерн был родом из Сиракуз, происходил из сенатской семьи и сам был сенатором
, а так же фанатиком христианства. Это не мешало ему заниматься астрологией, составлять гороскопы и писать книги. Между 334 и 337 годом по просьбе своего также высокопоставленного друга Лоллиана Маворция, правителя Кампании, Фирмик Матерн пишет «Учение в 8 книгах» (Matheseos libri VIII) с посвящением. Трактат представляет собой компиляцию греческих и египетских астрономических, астрологических и философских знаний. В последней VIII книге Фирмик обращается к теме одновременно восходящих созвездий, причем заимствует материал почти без изменений у Марка Манилия. Небольшие разночтения у двух авторов связаны как раз с римскими созвездиями.

Прежде чем обратиться к римским созвездиям, упоминаемым в текстах двух работ, хочется обратить внимание на первую книгу
"Астрономики" Манилия, в которой он описывает созвездия неба и их расположение относительно эклиптики. Там же он описывает вращение небесной сферы, объясняет понятие небесной "бесплотной оси" и особенности приполярной области, где находятся незаходящие созвездия. По аналогии автор описывает невидимую часть небосвода:  он предполагает, что симметрична не только небесная координатная сетка ("пять кругов" античной астрономии), но и созвездия южного невидимого неба должно соответствовать северным. Поэтому Манилий помещает близ южного полюса Мира ''гипотетические созвездия'': двух Медведиц, соответствующих Большой и Малой Медведицам, и Дракона, симметричного северному Дракону.
на:
В римской астрологии концепция одновременно восходящих созвездий прочно связалась с эклиптическими событиями и паранателлонты стали применяться к созвездиям и звездам, восходящим одновременно со тем или иным знаком, деканом знака или отдельным градусом знака. Считалось, что качества восходящего созвездия или конкретной звезды знака транслируются на соответствующий градус зодиакального знака и тем самом на рождающегося человека. Хотя паранателлонты зависят от широты места наблюдения, латинских авторов это, кажется, не сильно беспокоило, не смотря на то, что они прекрасно знали о зависимости восходов от географического положения: в текстах, касающихся паранателлонтов не находится  никаких комментариев на этот счет. Возможно, они существовали в устной традиции.

Вопрос синхронно восходящих созвездий занимал римских астрологов
на протяжении всего периода их деятельности, начиная с поэмы Марка Манилия "Астрономика" (Astronomicon) I века н.э., одного из первых, наряду с работами Веттиуса Валенсы, систематизированных трудов по астрологии (К. Жилински. «История астрологии»), до, пожалуй, последнего астрологического трактата античности, «Учения в 8 книгах» (Matheseos libri VIII) IV века Фирмика Матерна.

Марк Манилий (Манилиус, ''Marcus Manilius'') - римский астролог I века нашей эры
, живший во времена Августа и Тиберия. Никаких биографических сведений о нем не сохранилось. Манилий - автор астрологического сочинения, дидактической поэмы в пяти книгах «Астрономика» (прозаический перевод на русский 1993 года озаглавлен «Астрономика: наука о гороскопах»), написанного гекзаметром и посвященного Тиберию. Это работа, послужившая стандартом последующих астрологических сочинений, включает астрономическую теорию и астрологические описания; в астрономической части она в значительной степени опирается на "Явления" Арата Солийского, а в астрологической явным образом является компиляцией неизвестных нам источников. "Астрономика" состоит из пяти книг: первая трактует происхождение и устройство Вселенной, вторая излагает базовые астрологические понятия, третья вводит правила составления гороскопа, четвертая описывает влияние знаков зодиака на человека и, наконец, пятая посвящена интересующей нас теме, восходящим созвездиям - именно там, среди описаний внезодиакальных созвездий появляются незнакомые римские названия.

Фирмик Матерн (Фирмикус Матернус
, Юлий младший Фирмик Матерн, Julius Firmicus Maternus, ?-348 ?) - астролог поздней античности. Фирмик Матерн был родом из Сиракуз, происходил из сенатской семьи и сам был сенатором, а так же фанатиком христианства. Это не мешало ему заниматься астрологией, составлять гороскопы и писать научные книги. Между 334 и 337 годом по просьбе своего также высокопоставленного друга Лоллиана Маворция, правителя Кампании, Фирмик Матерн пишет «Учение в 8 книгах» (Matheseos libri VIII) с авторским посвящением. "Учение..." представляет собой компиляцию греческих и египетских астрономических, астрологических и философских знаний. В последней VIII книге Фирмик обращается к теме одновременно восходящих созвездий, причем в первой части книги заимствует материал почти без изменений у Марка Манилия. Небольшие разночтения у двух авторов связаны именно с римскими созвездиями.

Прежде чем обратиться к римским созвездиям
, упоминаемым в текстах двух работ, хочется обратить внимание на первую книгу "Астрономики" Манилия, в которой он описывает созвездия неба и их расположение относительно эклиптики. Там же он описывает вращение небесной сферы, объясняет понятие небесной "бесплотной оси" и наблюдательные  особенности приполярной области неба, где находятся незаходящие созвездия. По аналогии с северной приполярной областью автор описывает невидимую южную часть небосвода:  он предполагает, что симметрична не только небесная координатная сетка ("пять кругов" античной астрономии), но и созвездия южного, скрытого от римлянин неба должно соответствовать северным приполярным созвездиям. Поэтому Манилий помещает близ южного полюса Мира ''гипотетические созвездия'': двух южных Медведиц, соответствующих Большой и Малой Медведицам, и Дракона, симметричного северному Дракону.
Изменены строки 125-127 с
Пятую книгу «Астрономики» Манилий начинает с предуведомления читателя о том, автор "стремится объять все пространство, обойти все звездные круги" и потому не остановится только на зодиаке и планетах, но опишет все созвездия неба (и, соответственно задаче всего труда, их влияние человека). Далее он для каждого восходящего знака зодиака перечисляет последовательно восходящие созвездия-паранателлонты и дает характеристику их влияния. Что касается этого влияния, оно непосредственно связано с образом созвездия. Скажем, Манилий так описывает рожденных при восходе созвездия Корабля Арго: они <q>будут водить корабли, крепко держа руль, и, променяв землю на море, последуют за ветрами <cite>пер. Е.М.Штаерман</cite></q>. В некоторых случаях он указывает конкретный градус знака, при котором восходит паранателлонт, или его положение относительно эклиптики -- справа или слева, севернее или южнее. Фирмик Матерн в VIII книге "Учения..." идет пракически след в след за своим источником, правда, всякий раз уточняя декан знака, при котором восходит то или иное созвездие. Впрочем, что фактических ошибок в списках обоих авторов так много, что эта мнимая точность никак не помогает при интерпретеции объектов.

на:
Пятую книгу «Астрономики» Манилий начинает с предуведомления читателя о том, автор "стремится объять все пространство, обойти все звездные круги" и потому не остановится только на зодиаке и планетах, но опишет все созвездия неба (и, соответственно задаче всего труда, их влияние человека). Далее он для каждого восходящего знака зодиака перечисляет последовательно восходящие созвездия-паранателлонты и дает характеристику их влияния. Что касается этого влияния, оно непосредственно связано с образом созвездия. Скажем, Манилий так описывает рожденных при восходе созвездия Корабля Арго: они <q>будут водить корабли, крепко держа руль, и, променяв землю на море, последуют за ветрами <cite>пер. Е.М.Штаерман</cite></q>. В некоторых случаях он указывает конкретный градус знака, при котором восходит паранателлонт, или его положение относительно эклиптики -- справа или слева, севернее или южнее. Фирмик Матерн в VIII книге "Учения..." идет практически след вслед за своим источником, правда, всякий раз уточняя декан знака, при котором восходит то или иное созвездие. Впрочем, что фактических ошибок в списках обоих авторов так много, что эта мнимая точность никак не помогает при интерпретации объектов.
Добавлены строки 128-131:

Список астрономических ошибок авторов слишком обширен и ограничивает надежность источника.

----
29.11.2019 22:47 изменил 5.228.65.62 -
Изменены строки 76-77 с
Сопоставление созвездий, поднимающихся из-под горизонта и заходящих одновременно, было одной из первых задач греческой астрономии. Подобный список мы находим в самом раннем греческом астрономическом тексте, дошедшем до нас полностью: в «Явлениях» Арата Солийского III в. до н.э., который восходит еще как минимум к Евдоксу на сто лет раньше. Фактически "Явления" Арата - это поэтическое изложение не дошедшего до нас каталога Евдокса, который был словесным, описательным.
на:
Сопоставление созвездий, поднимающихся из-под горизонта и заходящих одновременно, было одной из первых задач греческой астрономии. Подобный список мы находим в самом раннем греческом астрономическом тексте, дошедшем до нас полностью: в «Явлениях» Арата Солийского III в. до н.э., который восходит еще как минимум к Евдоксу на сто лет раньше. Фактически "Явления" Арата - это поэтическое изложение не дошедшего до нас каталога Евдокса, который был словесным, описательным. Арат начинает список с Рака потому, что год Евдокса начинался с летнего солнцестояния:
Изменены строки 82-84 с

И далее следует подробное описание созвездий, восходящих и заходящих одновременно с появлением над горизонтом знаков зодиака. Арат начинает список с Рака потому, что год Евдокса начинался с летнего солнцестояния.
на:
(пер. здесь и далее А.А. Россиус)

И далее следует подробное описание созвездий, восходящих и заходящих одновременно с появлением над горизонтом знаков зодиака
.
Изменены строки 93-98 с

Арат описывал заходы и восходы созвездий очень тщательно и детально, и по его текстам можно определить эпоху и широту, для которых составлялись описания. Очень похоже, что они не соответствуют ни эпохе Арата, ни эпохе Евдокса, а значительно более ранние, но сейчас датировка "Явлений" или каталога Евдокса не является нашей целью.

В дальнейшем описание синхронно восходящих и заходящих созвездий стало общим местом астрономических
и астрологических наставлений. Например, они есть у Гигина в «Астрономии» (переписанной в этой части у Арата), у Манилия в «Астрономике», у Фирмика Матерна в «Учении в 8 книгах», а Гемин в «Введении в небесные явления», например, описывает разницу между видимыми и истинными восходами и заходами звезд: первые ограничены практическим наблюдением на фоне яркого заревого неба, а вторые — чисто математические. Именно истинные, математические восходы привлекали интерес поздних эллинистических астрологов, и они сосредотачивались именно на синхронно восходящих созвездиях. Это понятно, поскольку в астрологии ключевой точкой гороскопа считается именно точка пересечения горизонта и эклиптики — асцендент. Согласно теории античной астрологии незодиакальные созвездия, восходящие одновременно с тем или иным градусом зодиака, вносили дополнительные особенности в зодиакальные качества асцендента и как следствие всего гороскопа.

Для одновременно восходящих объектов использовался термин "паранателлонты", ''παρανατέλλοντα'' -- "параллельно восходящие". Этот термин не слишком строгий: он мог относиться к созвездиям или их частям, или к звездам, восходящим одновременно с зодиакальным знаком, деканом знака (его десятиградусным сектором) или
с градусом знака, и мог применяться, наоборот, к градусу знака, восходящему одновременно с некоторым созвездием. К тестам Манилия и Фирмика Матерна термин относится в первом смысле.
на:
()

Арат описывал заходы и восходы созвездий очень тщательно и детально, и по его текстам можно предположить эпоху и широту, для которых составлялись описания. Очень похоже, что они не соответствуют ни эпохе Арата, ни эпохе Евдокса, а значительно более ранние, но сейчас датировка "Явлений" или каталога Евдокса не является нашей целью: важно, что Арат заложит основу научной традиции.

Действиетльно, в дальнейшем описание синхронно восходящих
и заходящих созвездий стало общим местом астрономических и астрологических наставлений. Например, они есть у Гигина в «Астрономии» (переписанной в этой части у Арата), у Манилия в «Астрономике», у Фирмика Матерна в «Учении в 8 книгах», а Гемин в «Введении в небесные явления», например, описывает разницу между видимыми и истинными восходами и заходами звезд: первые ограничены практическим наблюдением на фоне яркого заревого неба, а вторые — чисто математические. Именно истинные, математические восходы привлекали интерес поздних эллинистических астрологов: они сосредотачивались на больше на созвездия синхронно восходящих со знаками зодиака. Это понятно, поскольку в астрологии ключевой точкой гороскопа считается именно точка пересечения горизонта и эклиптики — асцендент. Согласно теории античной астрологии не зодиакальные созвездия, восходящие одновременно с тем или иным градусом зодиака, вносили дополнительные особенности в качества асцендента и как следствие всего гороскопа.

Для такиъ одновременно восходящих объектов использовался термин "паранателлонты", ''παρανατέλλοντα'' -- "параллельно восходящие". Этот термин не слишком строгий: он мог относиться к созвездиям или их частям, или к звездам, восходящим одновременно
с зодиакальным знаком, деканом знака (десятиградусным сектором) или с градусом знака, и мог применяться, наоборот, к градусу знака, восходящему одновременно с некоторым созвездием.
29.11.2019 22:36 изменил 5.228.65.62 -
Изменены строки 25-27 с
Плиний упоминает это созвездие в второй книге "Естественной истории" [II, 178].

на:
Плиний упоминает Трон Цезаря в второй книге "Естественной истории" [II, 178]:

Изменены строки 30-31 с
Этот фрагмент текста довольно туманный, так что стоит привести все варианты перевода.
на:
Этот фрагмент текста довольно туманный, и стоит привести все варианты перевода.
Изменены строки 42-49 с
Из Тро­гло­ди­ти­ки и смежного  с ней Египта не видна Большая Медведица; в Италии не видны знаменитые в своих местах звезда Канопус и созвездия: так называемые Волосы Береники и другое, которое во времена боже­ст­вен­но­го Августа получило наименование Цезарева Трона... Выпуклость Земли столь очевидно закруглена, что для наблюда­те­ля, глядя­ще­го на Канопус из Алек­сан­дрии, он виден над горизонтом на высоте при­бли­зи­тель­но четверти одного знака (quar­tam fe­re par­tem sig­ni uni­us), а если смотреть с Родоса, Канопус соб­ст­вен­но даже каса­ет­ся Земли. На Пон­те его совсем не видно, а Большая Медведица там стоит выше, чем где-либо. На Родосе она скрывается, еще в большей мере для Алек­сан­дрии.

В каждом из трех переводов есть незначительные неточности (в первом Волосы Вероники отождествлены с Канопусом, во втором - высота над горизонтом указана
в градусах, а не в знаках, в третьем - в последнем предложении перепутаны Канопус и Медведица), но исходный текст проясняется.

Итак, в тексте упоминается Трон Цезаря: ''в Италии не виден Каноп ... и созвездие, которое при божественном Августе стали называть «Трон Цезаря»'', а южнее в Александрии это созвездие поднимаются над горизонтом. Ясно, что Трон Цезаря должен быть южным созвездием. Некоторые историки астрономии полагают, что Плиний подразумевал звезды Южного Креста.

Прецессия сдвигает полюс Мира по коллюру равноденствий в направлении точки весеннего равноденствия, поэтому Южный Крест, с прямым восхождением 12-13'^h^', имел большее склонение, его видимость в средних широтах была лучше: он поднимался примерно на 11° выше.
на:
Из Тро­гло­ди­ти­ки и смежного  с ней Египта не видна Большая Медведица; в Италии не видны знаменитые в своих местах звезда Канопус и созвездия: так называемые Волосы Береники и другое, которое во времена боже­ст­вен­но­го Августа получило наименование Цезарева Трона... Выпуклость Земли столь очевидно закруглена, что для наблюда­тля, глядя­ще­го на Канопус из Алек­сан­дрии, он виден над горизонтом на высоте при­бли­зи­тель­но четверти одного знака, а если смотреть с Родоса, Канопус соб­ст­вен­но даже касатется Земли. На Пон­те его совсем не видно, а Большая Медведица там стоит выше, чем где-либо. На Родосе она скрывается, еще в большей мере для Алек­сан­дрии.

В каждом из трех переводов есть незначительные неточности (в первом Волосы Вероники отождествлены с Канопусом, во втором - высота над горизонтом указана в градусах, а не
в знаках, в третьем - в последнем предложении перепутаны Канопус и Медведица), но исходный текст проясняется, хотя и остается неясным в последнем утверждении.

Итак, в тексте упоминается Трон Цезаря: ''в Италии не виден Каноп ... и созвездие, которое при божественном Августе стали называть «Трон Цезаря»'', а южнее в Александрии это созвездие поднимаются над горизонтом; следовательно, Трон Цезаря должен быть южным созвездием. Большинство историков астрономии согласны, что Плиний подразумевал звезды Южного Креста.

Прецессия сдвигает полюс Мира по коллюру равноденствий в направлении точки весеннего равноденствия, поэтому Южный Крест, с прямым восхождением 12-13'^h^', в эпоху Плиния большее склонение и его видимость в средних широтах была лучше: он поднимался примерно на 11° выше над горизонтом.
Изменены строки 59-67 с
Действительно, Южный Крест в Риме в момент верхней кульминации был точно на горизонте, а в Александрии поднимался достаточно высоко, так что интерпретация Трона Цезаря как Южного Креста возможна.

Мы можем проверить Плиния, поскольку он приводит известные нам примеры: "Канопус касается горизонта" на Родосе: действительно, высота верхней кульминации Канопуса на широте Родоса 1° (без учета рефракции). Кстати, эта величина практически не изменилась: прямое восхождение Канопуса 6h 23m, то есть, примерно на колюре солнцестояний, и прецессия не влияет на его склонение.

Далее по тексту второй книги Плиний упоминает «комету Августа», и это казалось бы не связанное упоминание неожиданным образом вносит путаницу в идентификацию Трона. Комментаторы полагают, например, что Троном была названа беззвездная область неба под левой передней лапой Большой Медведицы, в районе которой и появилась эта комета — обожествленная душа Цезаря, или что Трон и есть комета; другие, наоборот, предостерегают от того, чтобы путать Трон Цезаря с кометой. Хотя Плиний явно говорит о «звездах» Трона
, комментаторы утверждают, что Трон Цезаря в «Истории» оказался созвездием по ошибке, из-за путаницы в сделанных им выписках при подготовке материалов.

Тем не менее, идентификация Трона
Цезаря с Южным Крестом выглядит убедительнее.

Другое созвездие, упоминаемое Плинием в этом отрывке - Волосы Береники. При этом в переводе Н
. М. Подземской Волосы отождествляются с Канопусом, а в других переводах это самостоятельное южное созвездие, довольно высокоширотное, поскольку невидимо из Италии; очевидно, что это вовсе не те Волосы Береники, которые греки помещали "на хвост Льва". По всей вероятности, здесь мы имеем дело просто с ошибкой Плиния. Нигде в источниках мы не встречаем отождествления Волос и Канопуса, и  это достаточно популярное и известное созвездие, чтобы существовал его дубликат где-то в южном полушарии. Вероятнее всего, Плиний просто ошибся или при записи информации источников, или при ее интерпретации. Вряд ли мы имеем здесь дело с неизвестным римским созвездием.
на:
Таким образом, Южный Крест в Риме в момент верхней кульминации был точно на горизонте, а в Александрии поднимался достаточно высоко, так что интерпретация Трона Цезаря как Южного Креста dthjznyf.

<Рис. stellarium-Cru-1.png и stellarium-Cru-2.png>

Мы можем проверить Плиния, поскольку в этом же тексте он приводит верифицируемые примеры: "Канопус касается горизонта"
на Родосе: действительно, высота верхней кульминации Канопуса на широте Родоса 1° (без учета рефракции). Кстати, эта величина практически не изменилась: прямое восхождение Канопуса 6'^h^' 23'^m^', то есть, он находится примерно на коллюре солнцестояний, и прецессия не влияет на его склонение.

Далее по тексту второй книги Плиний упоминает «комету Августа», и это казалось бы не связанное упоминание неожиданным образом вносит путаницу в идентификацию Трона. Хотя в приведенном фрагменте Плиний явно говорит о «звездах» Трона, некоторые комментаторы утверждают, что Трон Цезаря в «Истории» оказался созвездием по ошибке, из-за путаницы в сделанных им выписках при подготовке материалов, а на самом деле речь идет о комете Цезаря. Так
, комментаторы полагают, например, что Троном была названа беззвездная область неба под левой передней лапой Большой Медведицы, в районе которой и появилась эта комета — обожествленная душа Цезаря, или что Трон и есть сама комета; другие, наоборот, предостерегают от того, чтобы путать Трон Цезаря с кометой.

Тем не менее, идентификация Трона Цезаря с Южным Крестом выглядит значительно убедительнее.

Другое
созвездие, упоминаемое Плинием в этом отрывке - Волосы Береники. При этом в переводе Н. М. Подземской Волосы отождествляются с Канопусом, а в других переводах это самостоятельное южное созвездие, довольно высокоширотное, поскольку невидимо из Италии; очевидно, что это вовсе не те Волосы Береники, которые греки помещали "на хвост Льва". По всей вероятности, здесь мы имеем дело просто с ошибкой Плиния. Нигде в источниках мы не встречаем отождествления Волос и Канопуса, и  это достаточно популярное и известное созвездие, чтобы существовал его дубликат где-то в южном полушарии. Вероятнее всего, Плиний просто ошибся или при записи информации источников, или при ее интерпретации. Нужно принять во внимание, что многие свидетельства Плиния, касающиеся астрономии, грешат фактическими ошибками. В любом случае, вряд ли в случае с Волосами Береники у Плиния мы имеем дело с неизвестным римским созвездием, отличным от традиционного греческого.
29.11.2019 22:10 изменил 5.228.65.62 -
Изменены строки 2-3 с
Из 88 созвездий больше половины, сорок семь, относятся к классическим греческим созвездиям. Эти созвездия были перечислены Птолемеем в каталоге звезд "Альмагеста" (ок. 140 г. н.э.). У Птолемея было еще одно созвездие - Корабль Арго, но по предложению Лакайля, сделанному в середине XVIII века, оно было разделено на три более мелких.
на:
Из 88 созвездий больше половины, сорок семь, относятся к классическим греческим созвездиям. Эти созвездия были перечислены Птолемеем в каталоге звезд "Альмагеста" (ок. 140 г. н.э.). У Птолемея было еще одно созвездие - Корабль Арго, но по предложению Лакайля в середине XVIII века оно было разделено на три более мелких.
Изменены строки 10-15 с
Также к античности, к III в до н.э., относится появление созвездия Волосы Вероники. По поэтической легенде, известной по поэме Каллимаха «Коса Береники», созвездие предложил  живший в Египте астроном Конон Самосский в честь жены египетского царя Птолемея III Эвергета.

Впрочем, в историю Волос Вероники как созвездия придется внести значительные поправки. Ни античные астрономы, ни средневековые авторы не признавали Волосы Вероники за созвездие, продолжая считать его астеризмом. Псевдо-Эратосфен (автор "Катастеризмов", приписывавшихся раньше самому Эратосфену) отмечал
"семь тусклых звезд в форме треугольника, которые называются Волосами Береники Благодетельницы", но считал их в составе Льва (ἀμόρφωτοι, "кисточка на хвосте"), а в описании Северной Короны (короны Ариадны) напоминал, что "прядь Ариадны светит на хвосте у Льва". Гигин использовал название Βερενίκης πλόκαμος, Локон Вероники, Птолемей вслед за ним называл соответствующие звезды Локон, но не включал в список созвездий, перечисляя среди звезд "около Льва, не вошедшие в фигуру". Дальнейшая история Волос Вероники прежде, чем они стали общепризнанным полноценным созвездием довольно длинная, она тянется до XVII века и сложно сказать, кому именно принадлежит честь авторства. В зависимости от трактовки и личных пристрастий называют античного Конона, картографа XVI века Каспара Вопеля, Тихо Браге или почему-то Байера, у которого на самом деле в "Уранометрии" на этом месте - устаревшее ныне созвездие Сноп.

Волосы Вероники - это характерный пример греческого астеризма, превратившегося в созвездие. Но существовало значительное число традиционных астеризмов, которые так и не вошли в список созвездий, хотя по традиции продолжали использоваться очень долго. Хорошо известные примеры таких астеризмов - Плеяды, Гиады, Козлята, Ослята. Но были и менее популярные Пояс Ориона
и Меч Ориона, Серп Персея, Голова Медузы. И менее известные сегодня Вода (Водолея), Лук (Стрельца) и другие, которые иногда трактовались как полноценные созвездия. Часто использование в текстах названия не позволяет судить, идет ли речь о полноценном созвездии или об астеризме. Подчас главная звезда созвездия идентифицировалась со всем созвездием, терявшимся в ее блеске: Сириус или Каникула - Большой Пес, или одна звезда и составляла все созвездие: Процион.
на:
К античности, к III в до н.э., относится появление созвездия Волосы Вероники, не вошедшее в список Птолемея. По поэтической легенде, известной по поэме Каллимаха «Коса Береники», созвездие предложил  живший в Египте греческий астроном Конон Самосский в честь жены египетского царя Птолемея III Эвергета.

Впрочем, в историю Волос Вероники как созвездия придется внести значительные поправки. Ни античные астрономы, ни средневековые авторы не признавали Волосы Вероники за созвездие, продолжая считать его астеризмом. Псевдо-Эратосфен (автор
"Катастеризмов", приписывавшихся раньше самому Эратосфену) отмечал "семь тусклых звезд в форме треугольника, которые называются Волосами Береники Благодетельницы", но считал их в составе Льва (ἀμόρφωτοι, "кисточка на хвосте"), а в описании Северной Короны (короны Ариадны) напоминал, что "прядь Ариадны светит на хвосте у Льва". Гигин (I в. н.э.) использовал название Βερενίκης πλόκαμος, Локон Береники, Птолемей вслед за ним называл соответствующие звезды Локон, но не включал в список созвездий, перечисляя среди звезд "около Льва, не вошедшие в фигуру". Дальнейшая история Волос Вероники прежде, чем они стали общепризнанным полноценным созвездием довольно длинная, она тянется до XVII века и сложно сказать, кому именно принадлежит честь авторства. В зависимости от трактовки и личных пристрастий называют античного Конона, картографа XVI века Каспара Вопеля, Тихо Браге или почему-то Байера, у которого фактически в "Уранометрии" на этом месте находится астеризм Сноп.

Волосы Вероники - это характерный пример греческого астеризма, превратившегося в созвездие. Но существовало значительное число традиционных астеризмов, которые так и не вошли в список созвездий, хотя продолжали использоваться очень долго. Хорошо известные примеры таких астеризмов - Плеяды, Гиады, Козлята, Ослята. Но были
и менее популярные Пояс Ориона и Меч Ориона, Серп Персея, Голова Медузы, также менее известные сегодня Вода (Водолея), Лук (Стрельца) и другие, которые иногда трактовались как полноценные созвездия. Часто использование в текстах названия не позволяет судить, идет ли речь о созвездии или об астеризме. Подчас главная звезда созвездия идентифицировалась со всем созвездием, терявшимся в ее блеске: Сириус или Каникула - Большой Пес, или Процион - Малый, фактически отождествлявшийся с главной звезой.
Изменены строки 18-20 с
Так или иначе, греческие авторы довольно четко описывали звездные группы - созвездия и астеризмы, - и мы не сталкиваемся с проблемами в их идентификации.

Римляне признавали безоговорочный авторитет греков в вопросах науки и искусства, и римская астрономия была прямой наследницей греческой; римские астрономы, точнее астрологи, использовали классические созвездия. Тем не менее, у них
существовала своя традиция астронимов, которая отразившаяся в их работах. Речь не о только об известных астеризмах, которые у римлян имели собственные названия, такие как Свинки-Плеяды или Вергилии-Гиады, но и о звездных группах, греками не выделявшихся.
на:
Так или иначе, греческие авторы довольно четко описывали звездные группы - созвездия и астеризмы, - и мы не сталкиваемся с проблемами в их идентификации. Начиная с первого сохранившегося дидактического астрономического текста, трактата Арата Солийского "Явления" (или "Феномены", Φαινoμενα) описание расположения созвездий друг относительно друга стало обязательным началом всякого греческого астрономического учебника.

Римляне признавали безоговорочный авторитет греков в вопросах науки и искусства, и римская астрономия была прямой наследницей греческой; римские астрономы, а вслед на ними астрологи (впервые астрономию и астрологию разделил Сенека в I в.), использовали классические созвездия. Тем не менее, у латинских авторов
существовала своя традиция астронимов, которая отразившаяся в их работах. Речь не о только об известных астеризмах, которые у римлян имели собственные названия, такие как Свинки-Плеяды или Вергилии-Гиады, но и о звездных группах, греками не выделявшихся.
26.11.2019 22:28 изменил 5.228.65.62 -
Добавлена строка 179:
* http://www.thelatinlibrary.com/columella.html
Удалена строка 180:
* http://penelope.uchicago.edu/Thayer/L/Roman/Texts/Varro/de_Re_Rustica/1*.html
26.11.2019 22:23 изменил 5.228.65.62 -
Изменены строки 172-174 с
В любом случае, это однократно упоминаемое созвездие не может быть идентифицировано.

на:
В любом случае, это однократно упоминаемое созвездие не может быть идентифицировано. Манилием оно не упоминается.

Фирмикус, дойдя вместе с Манилием и описав незаходящие созвездия, обращается к "Сфере Варваров", где приводит еще целый ряд неизвестных созвездий: Фалцис (Falcis, «Серп»), Вульпес (Vulpes, «Лиса»), Малый Водолей, Цервус (Cervus, «Олень») - но эти созвездия, вероятно, относятся не к римской, а к абсорбированной римлянами восточной традиции, и "Сфера Варваров" заслуживает отдельного рассмотрения.



Изменены строки 179-180 с
http://www.thelatinlibrary.com/columella/columella.rr11.shtml
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/L/Roman/Texts/Varro/de_Re_Rustica/1*.html
на:
* http://www.thelatinlibrary.com/columella/columella.rr11.shtml
* http://penelope.uchicago.edu/Thayer/L/Roman/Texts/Varro/de_Re_Rustica/1*.html
26.11.2019 12:56 изменил 93.174.131.141 -
Изменена строка 170 с:
Закончив созвездий, последователтьно восходящих со знаками зодиака, и Манилий и Фирмикус упоминают незаходящие созвездия, и тут их тексты становятся равно непонятными. Так, Фирмикус описывает их следущюими словами (с английского перевода JEAN RHYS BRAM): "Семизвездие Большой Медведицы восходит между Рыбами и Овном, то есть между началом и концом мира; оно фиксировано в одном месте и с этой вершины вселенной вращает ось мира с постоянной скоростью." Чтобы не подразумевал Фирмикус, среди незоходящих созвездий он называет Лигнус (Lygnus), как часть Дракона. Перевод этого слова не ясен; одно предположение - яркий драгоценный камень, и тогда речь о какой-то особенной звезде Дракона или, возможно, о четырехугольнике его головы, другое - линия, и тогда, возможно, речь о «теле» Дракона, третье - что-то от «дерево».
на:
Закончив пересчисление созвездий, последовательно восходящих со знаками зодиака, и Манилий и Фирмикус упоминают незаходящие созвездия, и тут их тексты становятся равно непонятными. Так, Фирмикус описывает их следующими словами (с английского перевода JEAN RHYS BRAM): "Семизвездие Большой Медведицы восходит между Рыбами и Овном, то есть между началом и концом мира; оно фиксировано в одном месте и с этой вершины вселенной вращает ось мира с постоянной скоростью." Чтобы не подразумевал Фирмикус, среди незаходящих созвездий он называет Лигнус (Lygnus), как часть Дракона. Перевод этого слова не ясен; одно предположение - яркий драгоценный камень, и тогда речь о какой-то особенной звезде Дракона или, возможно, о четырехугольнике его головы, другое - линия, и тогда, возможно, речь о «теле» Дракона, третье - что-то от «дерево».
26.11.2019 12:40 изменил 93.174.131.141 -
Изменены строки 170-172 с
на:
Закончив созвездий, последователтьно восходящих со знаками зодиака, и Манилий и Фирмикус упоминают незаходящие созвездия, и тут их тексты становятся равно непонятными. Так, Фирмикус описывает их следущюими словами (с английского перевода JEAN RHYS BRAM): "Семизвездие Большой Медведицы восходит между Рыбами и Овном, то есть между началом и концом мира; оно фиксировано в одном месте и с этой вершины вселенной вращает ось мира с постоянной скоростью." Чтобы не подразумевал Фирмикус, среди незоходящих созвездий он называет Лигнус (Lygnus), как часть Дракона. Перевод этого слова не ясен; одно предположение - яркий драгоценный камень, и тогда речь о какой-то особенной звезде Дракона или, возможно, о четырехугольнике его головы, другое - линия, и тогда, возможно, речь о «теле» Дракона, третье - что-то от «дерево».

В любом случае, это однократно упоминаемое созвездие не может быть идентифицировано.
25.11.2019 22:58 изменил 5.228.65.62 -
25.11.2019 22:55 изменил 5.228.65.62 -
Изменены строки 165-170 с
Вместе со знаком Весов у Манилия и Фирмика восходит Гедус (''Haedus''), Козел. Haedus римляне называли астеризм Козочки в Возничем, но фактически Козочки восходят с Овном.Другой вариант -- Козерог -- тоже не устраивает по времени восхода. Манилий так иописывет восход Гедуса: "беззаботный Козел, ... отстав от стада, появляется далеко позади своих братьев": да, Капелла и Козочки далеко, но это никак не помогает в интерпретации.
на:
Вместе со знаком Весов у Манилия и Фирмика восходит Гедус (''Haedus''), Козел. Haedus римляне называли астеризм Козочки в Возничем, но фактически Козочки восходят с Овном.Другой вариант -- Козерог -- тоже не устраивает по времени восхода. Манилий так описывает восход Гедуса: "беззаботный Козел, ... отстав от стада, появляется далеко позади своих братьев": да, Капелла и Козочки далеко, но это никак не помогает в интерпретации.

Среди классических созвездий нет никаких намеков на Гедуса, и возможно, это влияние совсем другой астрономической традиции, которая начала проникать в греко-римскую в период позднего эллинизма: это так называемая "сфера Варваров", включавшая астрономию Ближнего Востока и Египта. В частности, египетские додекаоры (египетский приблизительный аналог паранателлонтов) ставят в соответствие знаку Весов Козла (или "Газель", поскольку имеется только иероглифические свидетельства). Есть основания считать Козла Манилия и Фирмика египетским по происхождению.

!!!!!Лигнус и Дракон

25.11.2019 22:38 изменил 5.228.65.62 -
Добавлены строки 163-166:

!!!!!Гедус и Козлята
Вместе со знаком Весов у Манилия и Фирмика восходит Гедус (''Haedus''), Козел. Haedus римляне называли астеризм Козочки в Возничем, но фактически Козочки восходят с Овном.Другой вариант -- Козерог -- тоже не устраивает по времени восхода. Манилий так иописывет восход Гедуса: "беззаботный Козел, ... отстав от стада, появляется далеко позади своих братьев": да, Капелла и Козочки далеко, но это никак не помогает в интерпретации.

25.11.2019 12:29 изменил 93.174.131.141 -
Изменены строки 156-158 с
Перевод Fidis / Fidicula "струна" может относиться к любому струнному инструменту. Однако Манилий указывает такие качества, инспирируемые созвездием: "люди, разбирающие злодияния и карающие виновных. Они узнают все обстоятельства, дойудут до сути преступления и сделают тайное явным; тогда же родится безжалостный палач, исполнитель казни; любой, ненавидящий зло" (пер. Штаерман). Похоже, что здесь "струна" выступает не как музыкальный, а как пыточный инструмент. Возможно, отголоском этой путаницы двух созвездий-"струн" может быть вариант латинский вариант написания Лиры "Lura": очевидно, это ошибка написания, но перевод Lura - "плеть", что наводит на мысль о какой-то путанице в двух созвезвдиях, возникшей еще у римлян.

на:
Перевод Fidis / Fidicula "струна" может относиться к любому струнному инструменту. Однако Манилий указывает качества, инспирируемые созвездием: "люди, разбирающие злодияния и карающие виновных. Они узнают все обстоятельства, дойдут до сути преступления и сделают тайное явным; тогда же родится безжалостный палач, исполнитель казни; любой, ненавидящий зло" (пер. Штаерман). Похоже, что здесь "струна" выступает не как музыкальный, а как пыточный инструмент. Возможно, отголоском этой путаницы двух созвездий-"струн" может быть вариант латинский вариант написания Лиры "Lura": очевидно, это ошибка написания, но перевод Lura - "плеть", что наводит на мысль о какой-то путанице в двух созвездиях, возникшей еще у римлян.
Изменены строки 162-163 с

на:
Среди интерпретаций Фидис хочется отметить Южную Корону, вполне подохдящую по времени восхода. Южная Корона представляет собой цепочку звезд, в которой можно увидеть струну или петлю. Одна из мифологических интерпретаций Южной Короны - колесо Иксиона, заброшенного на небо Зевсом за святотатство (см., например, "Реальный словарь классических древностей", где о созвездии сказано: "Corona australes, στεφ. νότιος, Корона Южная, у ног Стрелка; это — или корона стрелка, или колесо Иксиона."): интерпретация, хорошо совпадающия с качественной характеристикой, данной Марком Манилием.
25.11.2019 12:02 изменил 93.174.131.141 -
Изменена строка 107 с:
!!!Марк Манилий
на:
!!!Латинские астрологи
25.11.2019 12:01 изменил 93.174.131.141 -
Изменены строки 156-162 с
Перевод Fidis / Fidicula "струна" может относиться к любому струнному инструменту. Однако Манилий указывает такие качества, привносимые созвездием
на:
Перевод Fidis / Fidicula "струна" может относиться к любому струнному инструменту. Однако Манилий указывает такие качества, инспирируемые созвездием: "люди, разбирающие злодияния и карающие виновных. Они узнают все обстоятельства, дойудут до сути преступления и сделают тайное явным; тогда же родится безжалостный палач, исполнитель казни; любой, ненавидящий зло" (пер. Штаерман). Похоже, что здесь "струна" выступает не как музыкальный, а как пыточный инструмент. Возможно, отголоском этой путаницы двух созвездий-"струн" может быть вариант латинский вариант написания Лиры "Lura": очевидно, это ошибка написания, но перевод Lura - "плеть", что наводит на мысль о какой-то путанице в двух созвезвдиях, возникшей еще у римлян.


Fidis также имеет значение «вера», «справедливость», «заслуживающий доверия» (в результате дознания?), так что, возможно, точнее перевести «созвездие Справедливости», что, однако, не делает понятнее, о каких звездах идет речь.

Ну и наконец, среди аллюзивных значений Лиры (черепаха, коршун) нет ничего, напоминяющего о пытках или казни.

25.11.2019 11:49 изменил 93.174.131.141 -
Изменены строки 152-159 с
При восходе Козерога у Марка Манилия и у Фирмика Матерна указан восход созвездия Фидис (Fidis). Обычно латинские Fidis, Fides, Fidicula и др., означающие "струна", применялись к созвездию Лира, однако, Лира (как Lyra) указана у Манилия при восходе 26 градуса Весов: это в пределах точности верное указание, см. представленный скриншот. Фирмик Матерн, однако, не указывает восход Лиры в Весах, у него только восход Fidis в Козероге, как и у Манилия. Таким образом, или Манилий ошибочно дублирует Лиру, а Фирмик замечает ошибку, но неверное ее исправляет, или действительно сущестовало римское созвездие Струна-Фидис, отличная от Лиры и располагавшаяся где-то в районе от Орла до Пегаса к северу от эклиптики или Южной Короны к югу от нее.


У Колумеллы Fidis: III Non. Febr. Фидис заходит целиком, Лев на половину: это соответствует где-то в районе Секстанта-Чаши-Гидры-спины Центавра, но
не Орла-Пегаса. Лира же в этот момент высоко на востоке.


два чисто римских созвездия: Югулы и Фидис. Созвездия эти не отождествлены, Фидис упоминается также Колумеллой (в неастрономическом
, а сельскохозяйственном тексте «О сельском хозяйстве» L. DE RE RUSTICA. XI) У Колумеллы - Fidicula и Fidis, четко разграниченные, нуждаются в анализе.
на:
При восходе Козерога у Марка Манилия и у Фирмика Матерна указан восход созвездия Фидис (Fidis). Обычно латинские Fidis, Fides, Fidicula и др., означающие "струна", применялись к созвездию Лира, однако, Лира (как Lyra) указана у Манилия при восходе 26 градуса Весов: это в пределах точности верное указание, см. представленный скриншот. Фирмик Матерн, однако, не указывает восход Лиры в Весах, у него только восход Fidis в Козероге, как и у Манилия. Таким образом, или Манилий ошибочно дублирует Лиру, а Фирмик замечает ошибку, но неверно ее исправляет, или действительно существовало римское созвездие Струна-Фидис, отличное от Лиры и располагавшееся где-то в районе от Орла до Пегаса к северу от эклиптики или Южной Короны к югу от нее.

Две различных ипостаси "Струны" -- Fidicula и Fidis -- встречаются еще у одного латинского автору, у Колумеллы в его не астрономическои тексте: в сельскохозяйственном трактате «О сельском хозяйстве». В XI он описывает "календарь агротехника" с восходами и заходами созвездий и с природными явлениями, которые они предвещают. В календаре встречаются обе формы Струны-Лиры, но их последовательная идентификация, кажется, не проводилась. В некоторых случаях инструкции Колумеллы довольно четкие, например, для треьего дня февральских нон он пишет, что Фидис заходит целиком, Лев наполовину. Такое определение указывает локализацию Фидиса  где-то в районе Секстанта-Чаши-Гидры-спины Центавра, и это совершенно не соответстует области  Орла-Пегаса у Марка Манилия;  Лира же в этот момент высоко на востоке. Таким образом, тексмт Колумеллы вносит скорее сумятицу, чем помогает идентифицировать созвездие.

Перевод Fidis / Fidicula "струна" может относиться к любому струнному инструменту. Однако Манилий указывает такие качества, привносимые созвездием
24.11.2019 22:15 изменил 5.228.65.62 -
Изменены строки 155-157 с


два чисто римских созвездия
: Югулы и Фидис. Созвездия эти не отождествлены, Фидис упоминается также Колумеллой (в неастрономическом, а сельскохозяйственном тексте «О сельском хозяйстве» L. DE RE RUSTICA) У Колумеллы - Fidicula и Fidis, четко разграниченные, нуждаются в анализе.
на:
У Колумеллы Fidis: III Non. Febr. Фидис заходит целиком, Лев на половину: это соответствует где-то в районе Секстанта-Чаши-Гидры-спины Центавра, но не Орла-Пегаса. Лира же в этот момент высоко на востоке.


два чисто римских созвездия: Югулы и Фидис. Созвездия эти не отождествлены, Фидис упоминается также Колумеллой (в неастрономическом, а сельскохозяйственном тексте «О сельском хозяйстве» L. DE RE RUSTICA. XI
) У Колумеллы - Fidicula и Fidis, четко разграниченные, нуждаются в анализе.
24.11.2019 19:11 изменил 5.228.65.62 -
Изменены строки 163-164 с
http://www.thelatinlibrary.com/columella/columella.rr11.shtml
на:
http://www.thelatinlibrary.com/columella/columella.rr11.shtml
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/L/Roman/Texts/Varro/de_Re_Rustica/1*.html
24.11.2019 19:08 изменил 5.228.65.62 -
24.11.2019 19:08 изменил 5.228.65.62 -
Изменена строка 144 с:
!!!!!!Югулы и Пояс Ориона
на:
!!!!!Югулы и Пояс Ориона
Изменены строки 152-153 с

два чисто римских созвездия: Югулы
и Фидис. Созвездия эти не отождествлены, Фидис упоминается также Колумеллой (в неастрономическом, а сельскохохяйственном тексте «О сельском хозяйстве» L. DE RE RUSTICA) У Колумеллы - Fidicula и Fidis, четко разграниченные, нуждаются в анализе.
на:
При восходе Козерога у Марка Манилия и у Фирмика Матерна указан восход созвездия Фидис (Fidis). Обычно латинские Fidis, Fides, Fidicula и др., означающие "струна", применялись к созвездию Лира, однако, Лира (как Lyra) указана у Манилия при восходе 26 градуса Весов: это в пределах точности верное указание, см. представленный скриншот. Фирмик Матерн, однако, не указывает восход Лиры в Весах, у него только восход Fidis в Козероге, как и у Манилия. Таким образом, или Манилий ошибочно дублирует Лиру, а Фирмик замечает ошибку, но неверное ее исправляет, или действительно сущестовало римское созвездие Струна-Фидис, отличная от Лиры и располагавшаяся где-то в районе от Орла до Пегаса к северу от эклиптики или Южной Короны к югу от нее.




два чисто римских созвездия: Югулы и Фидис. Созвездия эти не отождествлены, Фидис упоминается также Колумеллой (в неастрономическом, а сельскохозяйственном
тексте «О сельском хозяйстве» L. DE RE RUSTICA) У Колумеллы - Fidicula и Fidis, четко разграниченные, нуждаются в анализе.
24.11.2019 18:00 изменил 5.228.65.62 -
Добавлена строка 144:
!!!!!!Югулы и Пояс Ориона
Изменены строки 149-151 с
Перевод слова «Югулы» неясен. Это может быть «шея» или «ключица» или "ямка между ключицами" по Алену , «убийца», «гладиатор» или «гладиаторский бой».
на:
Перевод слова «Югулы» неясен. Это может быть «шея» или «ключица» или "ямка между ключицами" по Ричарду Алену (и это дает повод сдвинуть положение объекта от Пояса несколько на север), «убийца», «гладиатор» или «гладиаторский бой». По мнению Манилия, Югулы, дают склонность и талант к охоте, воспитанию охотничьих собак, бросанию невода и т.п., что скорее говорит за созвездие Ориона, чем за Ослят. Минус этой версии в том, что Орион упоминается обоими авторами в другом месте, в самом начале перечисления, как восходящий одновременно с Овном. Упоминается ошибочно на три знака ранее, обратим внимание на эту цифру.

!!!!!Фидис и Лира
24.11.2019 17:50 изменил 5.228.65.62 -
Изменены строки 42-43 с
Из Тро­гло­ди­ти­ки и смежного  с ней Египта не видна Большая Медведица; в Италии не видны знаменитые в своих местах звезда Канопус и созвездия: так называемые Волосы Береники и другое, которое во времена боже­ст­вен­но­го Августа получило наименование Цезарева Трона. . Выпуклость Земли столь очевидно закруглена, что для наблюда­те­ля, глядя­ще­го на Канопус из Алек­сан­дрии, он виден над горизонтом на высоте при­бли­зи­тель­но четверти одного знака (quar­tam fe­re par­tem sig­ni uni­us), а если смотреть с Родоса, Канопус соб­ст­вен­но даже каса­ет­ся Земли. На Пон­те его совсем не видно, а Большая Медведица там стоит выше, чем где-либо. На Родосе она скрывается, еще в большей мере для Алек­сан­дрии.
на:
Из Тро­гло­ди­ти­ки и смежного  с ней Египта не видна Большая Медведица; в Италии не видны знаменитые в своих местах звезда Канопус и созвездия: так называемые Волосы Береники и другое, которое во времена боже­ст­вен­но­го Августа получило наименование Цезарева Трона... Выпуклость Земли столь очевидно закруглена, что для наблюда­те­ля, глядя­ще­го на Канопус из Алек­сан­дрии, он виден над горизонтом на высоте при­бли­зи­тель­но четверти одного знака (quar­tam fe­re par­tem sig­ni uni­us), а если смотреть с Родоса, Канопус соб­ст­вен­но даже каса­ет­ся Земли. На Пон­те его совсем не видно, а Большая Медведица там стоит выше, чем где-либо. На Родосе она скрывается, еще в большей мере для Алек­сан­дрии.
Изменены строки 122-128 с




Итак, паранателлонты у Манилия.

Итак, в пятой книге «Астрономики» Манилий упоминает два чисто римских созвездия: Югулы и Фидис. Созвездия эти не отождествлены, Фидис упоминается также Колумеллой (в неастрономическом, а сельскохохяйственном тексте «О сельском хозяйстве» L. DE RE RUSTICA) У Колумеллы - Fidicula и Fidis, четко разграниченные, нуждаются в анализе.
на:
Если гипотетические южные созвездия Манилия были плодом его фантазии и очевидно не существуют, то римские созвездия, упомянутые им далее, безусловно существовали и использовались астрономами, но идентифицировать их достоверно не удается.

Пятую книгу «Астрономики» Манилий начинает с предуведомления читателя о том, автор "стремится объять все пространство, обойти все звездные круги" и потому не остановится только на зодиаке и планетах, но опишет все созвездия неба (и, соответственно задаче всего труда, их влияние человека). Далее он для каждого восходящего знака зодиака перечисляет последовательно восходящие созвездия-паранателлонты и дает характеристику их влияния. Что касается этого влияния, оно непосредственно связано с образом созвездия. Скажем, Манилий так описывает рожденных при восходе созвездия Корабля Арго: они <q>будут водить корабли, крепко держа руль, и, променяв землю на море, последуют за ветрами <cite>пер. Е.М.Штаерман</cite></q>. В некоторых случаях он указывает конкретный градус знака, при котором восходит паранателлонт, или его положение относительно эклиптики -- справа или слева, севернее или южнее. Фирмик Матерн в VIII книге "Учения..." идет пракически след в след за своим источником, правда, всякий раз уточняя декан знака, при котором восходит то или иное созвездие. Впрочем, что фактических ошибок в списках обоих авторов так много, что эта мнимая точность никак не помогает при интерпретеции объектов.


<тут таблица>

# Корабль Арго — фактически восход во Льве, Деве, Весах
# Орион — фактически, Близнецы, Рак
# Стрела, фактически Стрела восходит со знаком Стрелец; возможно, Манилий называл «стрелой» восходящего в это время Центавра, хотя обычно «стрелой» могли назвать Стрельца, а не Центавра; где-то он в любом случае ошибся: или во времени, или в имени; Манилий утверждает, что в этот время рождаются "умельцы бросать оружие в кабана, пускать стрелу с тетивы, снаряд с пращи", как охотники, так и воины, но нам это никак не помогает в интерпретации
# Гедуc (Haedus, Козёл) — неидентифицирован; ''haedus'' обычно называли астеризм Козлята в Возничем, и если Манилий здесь имеет в виду его, то это ошибка: Возничий восходит с Водолеем; это или ошибка, или неизвестное римское созвездие, к которому мы еще вернемся
# Лира (у Манилия ''Lyra'', у Фирмика не указана) фактически восходит знаком позже, но мы не будем к этому придираться;
# Арктур в Волопасе — фактически Дева;
# Змееносец, фактически, Весы, Скорпион;
# Фидис (Fidis), если это Лира, то ошибка: Лира восходит со Скорпионом,
# Цефей (у Манилия Водолей, у Фирмика Козерог), фактически Скорпион
# Орёл, фактически Скорпион и Стрелец
# Кассиопея, фактически Стрелец и Козерог
# Геркулес — Дева, Весы, Скорпион.

Среди перечисляемых авторами классических созвездий птолемеевской традиции встречаются несколько незнакомых.

Во-первых, это Югулы, поднимающиеся одновременно с Раком, по Фимиту - с первым градусом рака, то есть с точкой летнего солнцестояния:  "Теперь я расскажу о соседях Рака: слева от него встают Югулы" пишет Манилий. Обычно Югулы отождествляются с Поясом Ориона и/или какими-то другими звездами этого созвездия (Плавт, Варрон и др). Не должно смущать то, что Манилий располагает эти южные звезды "слева" от эклиптики при восходе: в рассматриваемом перечислении он часто путает две традиции: наблюдательную, в которой Пояс Ориона, конечно, восходит правее эклиптики, и умозрительную, где небесная сфера мыслится как небесный глобус, рассматриваемый снаружи. Интерпретация Югул как Пояса Ориона подтверждается астрономическими расчетами, см. схему, рассчитанную на начало эры и широту Рима.

Тем не менее, некоторые исследователи считают Югулы астеризмом Ослята в Раке. Не никакой тавтологии в том, что звезды Рака восходят вместе с Раком: во втором случае речь о знаке Рак. Примерно то же самое Манилий говорит о звезде Спика, восходящей в Деве — это скорее временной, а не пространственный маркер. Вариант Ослят также подтверждается расчетами.

Перевод слова «Югулы» неясен. Это может быть «шея» или «ключица» или "ямка между ключицами" по Алену , «убийца», «гладиатор» или «гладиаторский бой».

два чисто римских созвездия: Югулы и Фидис. Созвездия эти не отождествлены, Фидис упоминается также Колумеллой (в неастрономическом, а сельскохохяйственном тексте «О сельском хозяйстве» L. DE RE RUSTICA) У Колумеллы - Fidicula и Fidis, четко разграниченные, нуждаются в анализе.
24.11.2019 16:11 изменил 5.228.65.62 -
24.11.2019 16:11 изменил 5.228.65.62 -
Изменены строки 4-53 с
Вот созвездия Птолемея с использованными им названиями.

*Малая Медведица
*Большая Медведица
*Дракон
*Цефей
*Волопас
*Северная Корона
*Коленопреклонённый (Геркулес)
*Лира
*Птица (Лебедь)
*Кассиопея
*Персей
*Возничий
*Змееносец
*Змея Змееносца (Змея; у Птолемея - только часть "Голова Змеи")
*Стрела
*Орел
*Дельфин
*Голова Коня (Малый Конь)
*Конь (Пегас)
*Андромеда
*Треугольник
*Овен
*Телец
*Близнецы
*Рак
*Лев
*Дева
*Клешни (Весы)
*Скорпион
*Стрелец
*Козерог
*Водолей
*Рыбы
*Кит
*Орион
*Река (Эридан)
*Заяц
*Пёс (Большой Пёс)
*Процион (Малый Пёс)
*Арго (разделено на Киль, Корма, Паруса)
*Водяной Змей (Гидра)
*Чаша
*Ворон
*Кентавр (Центавр)
*Зверь (Волк)
*Жертвенник
*Южная Корона
*Южная Рыба
на:
Вот созвездия Птолемея с использованными им названиями, традиционно разделенные на три группы: северные (относительно эклиптики), зодиакальные и южные:

*Малая Медведица, Большая Медведица, Дракон, Цефей, Волопас, Северная Корона, Коленопреклонённый (Геркулес), Лира, Птица (Лебедь), Кассиопея, Персей, Возничий, Змееносец, Змея Змееносца (Змея; у Птолемея - только часть "Голова Змеи"), Стрела, Орел, Дельфин, Голова Коня (Малый Конь), Конь (Пегас), Андромеда, Треугольник
*Овен, Телец, Близнецы, Рак, Лев, Дева, Клешни (Весы), Скорпион, Стрелец, Козерог, Водолей, Рыбы
*Кит, Орион, Река (Эридан), Заяц, Пёс (Большой Пёс), Процион (Малый Пёс), Арго (разделено на Киль, Корма, Паруса), Водяной Змей (Гидра), Чаша, Ворон, Кентавр (Центавр), Зверь (Волк), Жертвенник, Южная Корона, Южная Рыба.
24.11.2019 13:06 изменил 5.228.65.62 -
Изменены строки 155-164 с
Тема

Марк Манилий (Манилиус, ''Marcus Manilius'', I век н.э.) - римский астролог
I века нашей эры, живший во времена Августа и Тиберия. Никаких биографических сведений о нем не сохранилось.

Манилий - автор астрологического сочинения
, дидактической поэмы в пяти книгах «Астрономика» (перевод на русский язык прозаический). Это вполне традиционная работа, включающее астрономические элементы и астрологические.

Прежде чем обратиться к римским созвездиям, упоминаемым в тексте, стоит обратить внимание на гипотетические южные приполярные созвездия, не видимые в Европе.

В разделе, посвященном
....... автор предполагает, что южное небо должно соответствовать северному, видимому в Средиземноморье. Посему Манилий помещает близ южного полюса Мира двух Медведиц, соответствующих Большой и Малой Медведицам, и Дракона, симметричного северному Дракону. Вот что он пишет
на:
Вопрос синхронно восходящих созвездий обсуждается в поэме Марка Манилия "Астрономика" (Astronomicon) I века н.э., одного из первых, наряду с работами Веттиуса Валенсы, систематизированных трудов по астрологии (К. Жилински. «История астрологии»), и в, пожалуй, последнем астрологическом трактате античности, в «Учении в 8 книгах» (Matheseos libri VIII) IV века Фирмика Матерна.

Марк Манилий (Манилиус, ''Marcus Manilius'', I век н.э.) - римский астролог I века нашей эры, живший во времена Августа и Тиберия. Никаких биографических сведений о нем не сохранилось
. Манилий - автор астрологического сочинения, дидактической поэмы в пяти книгах «Астрономика» (прозаический перевод на русский 1993 года озаглавлен «Астрономика: наука о гороскопах»), написанная гекзаметром и посвященная Тиберию. Это работа, вероятно послужившая стандартом последующих астрологических сочинений, включает астрономическую теорию и астрологические описания; в астрономической части она в значительной степени опирается на "Явления и предсказания" (Φαινoμενα) Арата Солийского, а в астрологической явным образом является компиляцией неизвестных нам источников. "Астрономика" состоит из пяти книг: первая трактует происхождение и устройство Вселенной, вторая излагает базовые астрологические понятия, третья вводит правила составления гороскопа, четвертая описывает влияние знаков зодиака на человека и, наконец, пятая посвящена интересующей нас теме, восходящим созвездиям - именно там, среди описаний внезодиакальных созвездий появляются римские названия.

Фирмик Матерн (Фирмикус Матернус, Юлий младший Фирмик Матерн, Julius Firmicus Maternus, ?-348 ?) - астролог поздней античности. Фирмик Матерн был родом из Сиракуз, происходил из сенатской семьи и сам был сенатором, а так же фанатиком христианства. Это не мешало ему заниматься астрологией, составлять гороскопы и писать книги. Между 334 и 337 годом по просьбе своего также высокопоставленного друга Лоллиана Маворция, правителя Кампании, Фирмик Матерн
пишет «Учение в 8 книгах» (Matheseos libri VIII) с посвящением. Трактат представляет собой компиляцию греческих и египетских астрономических, астрологических и философских знаний. В последней VIII книге Фирмик обращается к теме одновременно восходящих созвездий, причем заимствует материал почти без изменений у Марка Манилия. Небольшие разночтения у двух авторов связаны как раз с римскими созвездиями.

Прежде чем обратиться к римским созвездиям, упоминаемым в текстах двух работ, хочется обратить внимание на первую книгу "Астрономики" Манилия, в которой он описывает созвездия неба и их расположение относительно эклиптики. Там же он описывает вращение небесной сферы, объясняет понятие небесной "бесплотной оси" и особенности приполярной области, где находятся незаходящие созвездия. По аналогии автор описывает невидимую часть небосвода:  он предполагает, что симметрична не только небесная координатная сетка ("пять кругов" античной астрономии), но и созвездия южного невидимого неба должно соответствовать северным. Поэтому Манилий помещает близ южного полюса Мира ''гипотетические созвездия'': двух Медведиц, соответствующих Большой и Малой Медведицам, и Дракона, симметричного северному Дракону.

Вот что он пишет:

Изменены строки 167-169 с
Неудачка!
на:


23.11.2019 22:37 изменил 5.228.65.62 -
23.11.2019 22:37 изменил 5.228.65.62 -
Изменены строки 153-155 с
В римской астрологии концепция одновременно восходящих созвездий прочно связалась с эклиптическими событиями и паранателлонты стали использоваться как созвездия и звезды, восходящие одновременно со кем или иным знаком, деканом знака или отдельным градусом знака. Считалось, что качества восходящего созвездия или конкретной звезды знака транслируются на соответствующий градус зодиакального знака и тем самом на рождающегося человека. Аналогии были самыми прямолинейными: скажем, Манилий так описывает рожденных при восходе созвездия Корабля Арго: они <q>будут водить корабли, крепко держа руль, и, променяв землю на море, последуют за ветрами <cite>пер. Е.М.Штаерман</cite></q>.
на:
В римской астрологии концепция одновременно восходящих созвездий прочно связалась с эклиптическими событиями и паранателлонты стали применяться к созвездиям и звездам, восходящим одновременно со тем или иным знаком, деканом знака или отдельным градусом знака. Считалось, что качества восходящего созвездия или конкретной звезды знака транслируются на соответствующий градус зодиакального знака и тем самом на рождающегося человека. Аналогии были самыми прямолинейными: скажем, Манилий так описывает рожденных при восходе созвездия Корабля Арго: они <q>будут водить корабли, крепко держа руль, и, променяв землю на море, последуют за ветрами <cite>пер. Е.М.Штаерман</cite></q>. Понятно, что паранателлонты градусов знака сильно зависят от широты места наблюдения, но латинских авторов это, кажется, не сильно беспокоило, не смотря на то, что они прекрасно знали о зависимости восходов от географического положения: в текстах, касающихся паранателлонтов не находится  никаких комментариев на этот счет. Возможно, они существовали в устной традиции.

Тема
23.11.2019 18:06 изменил 5.228.65.62 -
Добавлены строки 153-154:
В римской астрологии концепция одновременно восходящих созвездий прочно связалась с эклиптическими событиями и паранателлонты стали использоваться как созвездия и звезды, восходящие одновременно со кем или иным знаком, деканом знака или отдельным градусом знака. Считалось, что качества восходящего созвездия или конкретной звезды знака транслируются на соответствующий градус зодиакального знака и тем самом на рождающегося человека. Аналогии были самыми прямолинейными: скажем, Манилий так описывает рожденных при восходе созвездия Корабля Арго: они <q>будут водить корабли, крепко держа руль, и, променяв землю на море, последуют за ветрами <cite>пер. Е.М.Штаерман</cite></q>.
13.11.2019 11:39 изменил 93.174.131.141 -
Изменена строка 155 с:
Манилий - автор астрологического сочинения, дидактической поэмы в пяти книгах «Астрономика» (перевод на русский язык прозаический). Это вполне традиционная рабок, включающее астрономические элементы и астрологические.
на:
Манилий - автор астрологического сочинения, дидактической поэмы в пяти книгах «Астрономика» (перевод на русский язык прозаический). Это вполне традиционная работа, включающее астрономические элементы и астрологические.
12.11.2019 17:50 изменил 93.174.131.141 -
Изменены строки 153-155 с
Марк Манилий (Манилиус, Marcus Manilius, I век н.э.) - римский астролог I века нашей эры. Никаких биографических сведений о нем не сохранилось.

Манилий - автор астрологического сочинения в пяти книгах «Астрономика»
. Это вполне традиционное сочинение, в котором описываются.....
на:
Марк Манилий (Манилиус, ''Marcus Manilius'', I век н.э.) - римский астролог I века нашей эры, живший во времена Августа и Тиберия. Никаких биографических сведений о нем не сохранилось.

Манилий - автор астрологического сочинения
, дидактической поэмы в пяти книгах «Астрономика» (перевод на русский язык прозаический). Это вполне традиционная рабок, включающее астрономические элементы и астрологические.
10.11.2019 22:21 изменил 5.228.65.62 -
Изменена строка 148 с:
# И наконец, по мнению некоторых исследователей (Lucia Bellizia), идентификация паранателлонтов иногда надежнее, если считать их просто созвездиями одной долготы, то есть, попросту отмести все эти рассуждения про «одновременные восходы» и учитывать только эклиптическую долготу. Для других случаев работает традиционный подход «по определению». Таким образом, возможно, есть две традиции расчета паранателлонтов, «точная» с учетом восходов и широты места, и «быстрая», по долготе. Вполне вероятно, в компилятивных работах они произвольным образом смешивались.
на:
# И наконец, по мнению некоторых исследователей (Lucia Bellizia), идентификация паранателлонтов иногда надежнее, если считать их просто созвездиями одной долготы, то есть, попросту отмести все эти рассуждения про «одновременные восходы» и учитывать только эклиптическую долготу. Для других случаев работает традиционный подход «по определению». Таким образом, возможно, есть две традиции расчета паранателлонтов, «точная» с учетом восходов и широты места, и «быстрая», по долготе. Вполне вероятно, в компилятивных работах они произвольным образом смешивались, и это следует иметь в виду.
10.11.2019 22:19 изменил 5.228.65.62 -
10.11.2019 22:19 изменил 5.228.65.62 -
Изменены строки 119-122 с
Сопоставление созвездий, поднимающихся из-под горизонта и заходящих одновременно, было одной из первых задач греческой астрономии. Подобный список мы находим в самом раннем греческом астрономическом тексте, дошедшем до нас полностью: в «Явлениях» Арата Солийского III в. до н.э., который восходит еще как минимум к Евдоксу на сто лет раньше.

<наблюдение именно зодиакальных
созвездий>
на:
Сопоставление созвездий, поднимающихся из-под горизонта и заходящих одновременно, было одной из первых задач греческой астрономии. Подобный список мы находим в самом раннем греческом астрономическом тексте, дошедшем до нас полностью: в «Явлениях» Арата Солийского III в. до н.э., который восходит еще как минимум к Евдоксу на сто лет раньше. Фактически "Явления" Арата - это поэтическое изложение не дошедшего до нас каталога Евдокса, который был словесным, описательным.

При восхождении Рака отнюдь не безвидные звезды\\
Весь опоясывают Океан обоюдосторонне,\\
Мир покидая — одни, из вод поднимаясь — другие.\\
Долу стремится Венец, по хребет погружается Рыба...

И далее следует подробное описание
созвездий, восходящих и заходящих одновременно с появлением над горизонтом знаков зодиака. Арат начинает список с Рака потому, что год Евдокса начинался с летнего солнцестояния.
Изменены строки 137-143 с
"Явления" Арата - это поэтическое изложение не дошедшего до нас каталога Евдокса, который был словесным, описательным. Арат описывал заходы восходы очень тщательно, и теоретически по его текстам можно определить эпоху широту, для которых составлялись описания, и очень похоже, что они не соответствуют ни эпохе Арата, ни эпохе Евдокса, а значительно более ранние. Что означает заимствование. Но сейчас датировка "Явлений" или каталога Евдокса не является нашей целью.

Поздние эллинистические астрологи
, сосредоточились больше на одновременных восходах, поскольку в астрологии ключевой точкой гороскопа считается именно точка пересечения горизонта и эклиптики — асцендент.

Эти штуки называются паранателлонты ("параллельно восходящие"). Термин не слишком строгий: он мог относиться к созвездиям, восходящим одновременно с зодакальным знаком, деканом знака (десятиградусным сектором) или с градусом знака, и мог применяться
, наоборот, к градусу знака, восходящему одновременно с некоторым созвездием. К тестам Манилия и Фирмика Матерна термин относится в первом смысле.

# Во-первых, когда астролог говорит о восходе Овена, Тельца… Рыб, он говорит о восходе знака, а не созвездия
. Поэтому паранателлонтом восходящему знаку может быть одноименное созвездие (или его часть).
на:
Арат описывал заходы и восходы созвездий очень тщательно и детально, и по его текстам можно определить эпоху и широту, для которых составлялись описания. Очень похоже, что они не соответствуют ни эпохе Арата, ни эпохе Евдокса, а значительно более ранние, но сейчас датировка "Явлений" или каталога Евдокса не является нашей целью.

В дальнейшем описание синхронно восходящих и заходящих созвездий стало общим местом астрономических и астрологических наставлений
. Например, они есть у Гигина в «Астрономии» (переписанной в этой части у Арата), у Манилия в «Астрономике», у Фирмика Матерна в «Учении в 8 книгах», а Гемин в «Введении в небесные явления», например, описывает разницу между видимыми и истинными восходами и заходами звезд: первые ограничены практическим наблюдением на фоне яркого заревого неба, а вторые — чисто математические. Именно истинные, математические восходы привлекали интерес поздних эллинистических астрологов, и они сосредотачивались именно на синхронно восходящих созвездиях. Это понятно, поскольку в астрологии ключевой точкой гороскопа считается именно точка пересечения горизонта и эклиптики — асцендент. Согласно теории античной астрологии незодиакальные созвездия, восходящие одновременно с тем или иным градусом зодиака, вносили дополнительные особенности в зодиакальные качества асцендента и как следствие всего гороскопа.

Для одновременно восходящих объектов использовался термин "паранателлонты", ''παρανατέλλοντα'' -- "параллельно восходящие". Этот термин не слишком строгий: он мог относиться к созвездиям или их частям, или к звездам, восходящим одновременно с зодиакальным знаком, деканом знака (его десятиградусным сектором) или с градусом знака, и мог применяться, наоборот, к градусу знака, восходящему одновременно с некоторым созвездием. К тестам Манилия и Фирмика Матерна термин относится в первом смысле.

Следует сделать несколько замечаний к использованию термина эллинистическими астрологами и к усилиям использовать паранателлонты при анализе астрологических текстов.

# Во-первых, когда астролог говорит о восходе Овена, Тельца… Рыб, он говорит о восходе ''знака'', а не созвездия. Поэтому паранателлонтом восходящему знаку может быть одноименное созвездие (или его часть): например, Плеяды могут быть паранателлонтом Тельца
.
Изменены строки 147-152 с
# В-третьих, но не в последних: естественно, паранателлонты зависят также и от эпохи наблюдения: точка эклиптики смещается в результате прецессии, знаки ползут относительно созвездий, синхронно восходящие созвездия меняются. Определение эпохи наблюдений в древних источниках — отдельная проблема, но вообще говоря, в период эллинизма знаки зодиака примерно соответствовали созвездиям.
# И наконец, по мнению некоторых исследователей (Lucia Bellizia), идентификация паранателлонтов иногда надежнее, если считать их просто созвездиями одной долготы, то есть, наплевав на все эти «одновременные восходы», учитывать только их эклиптическую долготу. Для других случаев работает традиционный подход «по определению».

Таким образом
, возможно, есть две традиции расчета паранателлонтов, «точная» с учетом восходов и широты места, и «быстрая», по долготе. Вполне вероятно, в компилятивных работах они произвольным образом смешивались.

В современной астрологии от
паранателлонтов образовалось обобщение — «параны»: объекты, одновременно проходящие кардинальные точки гороскопа: асцендент, десцендент (заходящая точка эклиптики), середину и глубину неба (вершняя и нижняя точки пересечения эклиптики с меридианом) в любом из возможных комбинаторных сочетаний. В эллинистической астрологии такое понимание паранателлонтов, кажется, не встречается, и попытки такого использования паранателлонтов для идентификации созвездий некоторыми исследователями выглядят необоснованной натяжкой.
на:
# В-третьих, естественно, паранателлонты зависят также и от эпохи наблюдения: точка равноденствия движется в результате прецессии, знаки смещаются относительно созвездий, синхронно восходящие созвездия меняются. Определение эпохи наблюдений в древних источниках — отдельная проблема, но вообще говоря, в период эллинизма знаки зодиака примерно соответствовали созвездиям, хотя совпадение это и не абсолютное, да и протяженность зодиакальных знаков сильно разнится от одного у другому и отнюдь не всегда равна 30 градусам.
# И наконец, по мнению некоторых исследователей (Lucia Bellizia), идентификация паранателлонтов иногда надежнее, если считать их просто созвездиями одной долготы, то есть
, попросту отмести все эти рассуждения про «одновременные восходы» и учитывать только эклиптическую долготу. Для других случаев работает традиционный подход «по определению». Таким образом, возможно, есть две традиции расчета паранателлонтов, «точная» с учетом восходов и широты места, и «быстрая», по долготе. Вполне вероятно, в компилятивных работах они произвольным образом смешивались.

В современной астрологии от паранателлонтов образовалось обобщение — «параны»: объекты, одновременно проходящие так называемые кардинальные точки гороскопа: асцендент, десцендент (заходящая точка эклиптики), середину
и глубину неба (верхняя и нижняя точки пересечения эклиптики с меридианом) в любом из возможных комбинаторных сочетаний. В эллинистической астрологии такое понимание паранателлонтов не встречается, и попытки подобного обобщенного использования паранателлонтов для идентификации созвездий некоторыми исследователями выглядят необоснованной натяжкой.
10.11.2019 17:41 изменил 5.228.65.62 -
Изменены строки 93-94 с
Прецессия сдвигает полюс Мира по коллюру равноденствий в направлении точки весеннего равноденствия, поэтому Южный Крест, с прямым восхождением 12-13'^h^' имел большее склонение, и его видимость в средних широтах была лучше: он поднимался примерно на 11° выше.
на:
Прецессия сдвигает полюс Мира по коллюру равноденствий в направлении точки весеннего равноденствия, поэтому Южный Крест, с прямым восхождением 12-13'^h^', имел большее склонение, его видимость в средних широтах была лучше: он поднимался примерно на 11° выше.
Изменены строки 104-105 с
Действительно, Южный Крест в Риме был точно на горизонте, так что интерпретация Трона Цезаря как Южного Креста возможна.
на:
Действительно, Южный Крест в Риме в момент верхней кульминации был точно на горизонте, а в Александрии поднимался достаточно высоко, так что интерпретация Трона Цезаря как Южного Креста возможна.
Изменены строки 108-109 с
Далее по тексту второй книги Плиний упоминает «комету Августа», и это неожиданным образом вносит путаницу в идентификацию Трона. Комментаторы полагают, например, что Троном была названа беззвездная область неба под левой передней лапой Большой Медведицы, в районе которой и появилась эта комета — обожествленная душа Цезаря, или что Трон и есть комета; другие, наоборот, предостерегают от того, чтобы путать Трон Цезаря с кометой. Хотя Плиний явно говорит о «звездах», комментаторы утверждают, что Трон Цезаря в «Истории» оказался созвездием по ошибке, из-за путаницы в сделанных им выписках при подготовке материалов.
на:
Далее по тексту второй книги Плиний упоминает «комету Августа», и это казалось бы не связанное упоминание неожиданным образом вносит путаницу в идентификацию Трона. Комментаторы полагают, например, что Троном была названа беззвездная область неба под левой передней лапой Большой Медведицы, в районе которой и появилась эта комета — обожествленная душа Цезаря, или что Трон и есть комета; другие, наоборот, предостерегают от того, чтобы путать Трон Цезаря с кометой. Хотя Плиний явно говорит о «звездах» Трона, комментаторы утверждают, что Трон Цезаря в «Истории» оказался созвездием по ошибке, из-за путаницы в сделанных им выписках при подготовке материалов.
Изменена строка 112 с:
Другое созвездие, упоминаемое Плинием в этом отрывке - Волосы Береники. При этом в переводе Н. М. Подземской Волосы отождествляются с Канопусом, а в других переводах это самостоятельное южное созвездие, довольно высокоширотное, поскольку невидимо из Италии; очевидно, что вовсе не те Волосы Береники, которые греки помещали "на хвост Льва". По всей вероятности, здесь мы имеем дело просто с ошибкой Плиния. Ни где в источниках мы не встречаем отождествления Волос и Канопуса, и  это достаточно популярное и известное созвездие, чтобы существовал его дубликат где-то в южном полушарии. Вероятнее всего, Плиний просто ошибся или при записи информации источников, или при ее интерпретации. Вряд ли мы имеем здесь дело с неизвестным римским созвездием.
на:
Другое созвездие, упоминаемое Плинием в этом отрывке - Волосы Береники. При этом в переводе Н. М. Подземской Волосы отождествляются с Канопусом, а в других переводах это самостоятельное южное созвездие, довольно высокоширотное, поскольку невидимо из Италии; очевидно, что это вовсе не те Волосы Береники, которые греки помещали "на хвост Льва". По всей вероятности, здесь мы имеем дело просто с ошибкой Плиния. Нигде в источниках мы не встречаем отождествления Волос и Канопуса, и  это достаточно популярное и известное созвездие, чтобы существовал его дубликат где-то в южном полушарии. Вероятнее всего, Плиний просто ошибся или при записи информации источников, или при ее интерпретации. Вряд ли мы имеем здесь дело с неизвестным римским созвездием.
10.11.2019 17:34 изменил 5.228.65.62 -
Изменена строка 65 с:
Римляне признавали безоговорочный авторитет греков в вопросах науки и искусства, и римская астрономия была прямой наследницей греческой; римские астрономы, точнее астрологи, использовали классические созвездия. Тем не менее, у них существовала своя традиция астронимов, которая отразившаяся в их работах. Речь не о только об известных астеризмах, которые у римлян имели собственные названия, такие как Свинки-Плеяды или Вергилии-Гиады, но звездных группах, греками не выделявшихся.
на:
Римляне признавали безоговорочный авторитет греков в вопросах науки и искусства, и римская астрономия была прямой наследницей греческой; римские астрономы, точнее астрологи, использовали классические созвездия. Тем не менее, у них существовала своя традиция астронимов, которая отразившаяся в их работах. Речь не о только об известных астеризмах, которые у римлян имели собственные названия, такие как Свинки-Плеяды или Вергилии-Гиады, но и о звездных группах, греками не выделявшихся.
10.11.2019 17:22 изменил 5.228.65.62 -
Изменены строки 65-66 с
Римляне признавали безоговорочный авторитет греков в вопросах науки и искусства, и римская астрономия была прямой наследницей греческой; римские астрономы, точнее астрологи, использовали классические созвездия. Тем не менее, у них существовала своя традиция астронимов, которая подчас упоминалась в их работах.
на:
Римляне признавали безоговорочный авторитет греков в вопросах науки и искусства, и римская астрономия была прямой наследницей греческой; римские астрономы, точнее астрологи, использовали классические созвездия. Тем не менее, у них существовала своя традиция астронимов, которая отразившаяся в их работах. Речь не о только об известных астеризмах, которые у римлян имели собственные названия, такие как Свинки-Плеяды или Вергилии-Гиады, но звездных группах, греками не выделявшихся.
Изменены строки 112-118 с
Другое созвездие, упоминаемое Плинием в этом отрывке - Волосы Вереники. При этом в переводе Н. М. Подземской Волосы отождествляются с Канопусом, а в других переводах это самостоятельное южное созвездие, довольно высокоширотное, поскольку невидимо из Италии; очевидно,
то
вовсе не те Волосы Береники, которые греки помещали "на хвост Льва".

По
всей вероятности, здесь мы имеем дело просто с ошибкой Плиния. Ни где в источниках мы не встречаем отождествления Волос и Канопуса, и  это достаточно популярное и известное созвездие, чтобы существовал его дубликат где-то в южном полушарии. Вероятнее всего, Плиний просто ошибся или при записи информации источников, или при ее интерпретации. Вряд ли мы имеем здесь дело с неизвестным римским созвездием.

Помимо Трона Цезаря у Плиния в  «Естественной истории» упоминается еще две группы звезд, которые можно было бы посчитать за римские созвездия. Во-первых, это Палица Геркулеса. О том, что Плиний упоминает такое созвездие говорит вполне надежный исследователь истории созвездий Ричард Ален в "Звездные имена". Однако я не нашел Палицы Геркулеса в том разделе текста, на которое ссылается Ален. Зато Плиний несколько раз  в XVIII главе «Естественной истории», посвященной земледелию, на ряду со знакомыми созвездиями использует устойчивую формулу "меч Ориона" [Orionis gladius]. Справедливости ради, он не называет этот астеризм в Орионе «созвездием», но использует его восход / заход в качестве временного маркера. Так или иначе, не Палица Геркулеса, ни Меч Ориона не могут считаться самостоятельными "римскими созвездиями" - это просто астеризмы в составе классических греческих созвездий.
на:
Другое созвездие, упоминаемое Плинием в этом отрывке - Волосы Береники. При этом в переводе Н. М. Подземской Волосы отождествляются с Канопусом, а в других переводах это самостоятельное южное созвездие, довольно высокоширотное, поскольку невидимо из Италии; очевидно, что вовсе не те Волосы Береники, которые греки помещали "на хвост Льва". По всей вероятности, здесь мы имеем дело просто с ошибкой Плиния. Ни где в источниках мы не встречаем отождествления Волос и Канопуса, и  это достаточно популярное и известное созвездие, чтобы существовал его дубликат где-то в южном полушарии. Вероятнее всего, Плиний просто ошибся или при записи информации источников, или при ее интерпретации. Вряд ли мы имеем здесь дело с неизвестным римским созвездием.

Помимо Трона Цезаря у Плиния в  «Естественной истории» упоминается еще две группы звезд, которые можно было бы посчитать за римские созвездия. Во-первых, это Палица Геркулеса. О том, что Плиний упоминает такое созвездие говорит вполне надежный исследователь истории созвездий Ричард Ален в работе "Звездные имена...". Однако я не нашел Палицы Геркулеса в том разделе "Естественной истории", на которое ссылается Ален. Зато Плиний несколько раз  в XVIII главе «Естественной истории», посвященной земледелию, на ряду со знакомыми созвездиями использует устойчивую формулу "меч Ориона" [Orionis gladius]. Справедливости ради, он не называет этот астеризм в Орионе «созвездием», но использует его восход / заход в качестве временного маркера. Так или иначе, ни Палица Геркулеса, ни Меч Ориона не могут считаться самостоятельными "римскими созвездиями" - это просто астеризмы в составе классических греческих созвездий.
Изменена строка 123 с:
Почему было важно на практике со-восходящие созвездий? Это объясняет сам Арат:
на:
Почему было важно на практике знание со-восходящих созвездий? Это объясняет сам Арат:
10.11.2019 13:51 изменил 5.228.65.62 -
Изменены строки 108-109 с
Далее по тексту второй книги Плиний упоминает «комету Августа», и это неожиданным образом вносит путаницу в идентификацию Трона. Комментаторы полагают, например, что Троном была названа беззвездная область неба под левой передней лапой Большой Медведицы, в районе которой и появилась ъта комета — обожествленная душа Цезаря, или что Трон и есть комета; другие, наоборот, предостерегают от того, чтобы путать Трон Цезаря с кометой. Хотя Плиний явно говорит о «звездах», комментаторы утверждают, что Трон Цезаря в «Истории» оказался созвездием по ошибке, из-за путаницы в сделанных им выписках при подготовке материалов.
на:
Далее по тексту второй книги Плиний упоминает «комету Августа», и это неожиданным образом вносит путаницу в идентификацию Трона. Комментаторы полагают, например, что Троном была названа беззвездная область неба под левой передней лапой Большой Медведицы, в районе которой и появилась эта комета — обожествленная душа Цезаря, или что Трон и есть комета; другие, наоборот, предостерегают от того, чтобы путать Трон Цезаря с кометой. Хотя Плиний явно говорит о «звездах», комментаторы утверждают, что Трон Цезаря в «Истории» оказался созвездием по ошибке, из-за путаницы в сделанных им выписках при подготовке материалов.
Изменены строки 117-123 с
Помимо Трона Цезаря у Плиния в  «Естественной истории» упоминается еще две группы звезд, которые можно было бы посчитать за римские созвездий. Во-первых, это Палица Геркулеса. О том, что Плиний упоминает такое созвездие говорит вполне надежный исследователь истории созвездий Ричард Ален в "Звездные имена". Однако я не нашел Палицы Геркулеса в том разделе текста, на которое ссылается Ален. Зато Плиний несколько раз  в XVIII главе «Естественной истории», посвященной земледелию, на ряду со знакомыми созвездиями использует устойчивую формулу "меч Ориона" [Orionis gladius]. Справедливости ради, он не называет этот астеризм в Орионе «созвездием», но использует его восход / заход в качестве временного маркера. Так или иначе, не Палица Геркулеса, ни Меч Ориона не могут считаться самостоятельными "римскими созвездиями" - это просто астеризмы в составе классических греческих созвездий.



«Зачем искать звезд, селянин? Уже короче ночи, смежающие сном твои усталые вежды. И вот рассыпаю я для тебя среди трав твои собственные звезды, вечером зажигаю их перед возвращающимися с работы и поражаю тебя этим чудом, чтобы ты не мог пройти мимо.

(252) Разве не видишь ты, как блеск, подобный огню, скрывается под покровом свернувшихся крыльев, как он несет с собой свет даже и ночью? Я дала тебе травы, указывающие часы, и чтобы не отвращал ты глаз своих от земли к солнцу, вместе с ним обращаются гелиотроп и люпин. К чему же все еще смотреть в высь и вопрошать небо. Вот тебе Плеяды у ног твоих»
на:
Помимо Трона Цезаря у Плиния в  «Естественной истории» упоминается еще две группы звезд, которые можно было бы посчитать за римские созвездия. Во-первых, это Палица Геркулеса. О том, что Плиний упоминает такое созвездие говорит вполне надежный исследователь истории созвездий Ричард Ален в "Звездные имена". Однако я не нашел Палицы Геркулеса в том разделе текста, на которое ссылается Ален. Зато Плиний несколько раз  в XVIII главе «Естественной истории», посвященной земледелию, на ряду со знакомыми созвездиями использует устойчивую формулу "меч Ориона" [Orionis gladius]. Справедливости ради, он не называет этот астеризм в Орионе «созвездием», но использует его восход / заход в качестве временного маркера. Так или иначе, не Палица Геркулеса, ни Меч Ориона не могут считаться самостоятельными "римскими созвездиями" - это просто астеризмы в составе классических греческих созвездий.
10.11.2019 13:43 изменил 5.228.65.62 -
Добавлены строки 72-74:

Reliquorum quae miramur causa in ipsius terrae figura est, quam globo similem et cum ea aquas isdem intellegitur argumentis. sic enim fit haut dubie, ut nobis septentrionalis plagae sidera numquam occidant, contra meridianae numquam oriantur, rursusque haec illis non cernantur, attollente se contra medios visus terrarum globo. Septentriones non cernit Trogodytice et confinis Aegyptus, nec canopum Italia et quem vocant Berenices crinem, item quem sub Divo Augusto cognominavere Caesaris thronon, insignes ibi stellas. adeoque manifesto adsurgens fastigium curvatur, ut canopus quartam fere partem signi unius supra terram eminere Alexandriae intuentibus videatur, eadem a Rhodo terram quodammodo ipsam stringere, in Ponto omnino non cernatur, ubi maxime sublimis septentrio. idem a Rhodo absconditur vigilia occultus, secunda se ostendit, in Meroë solstitio vesperi paulisper apparet paucisque ante exortum arcturi diebus pariter cum die cernitur.

Изменены строки 77-80 с
<blockquote>
Reliquorum quae miramur causa in ipsius terrae figura est, quam globo similem et cum ea aquas isdem intellegitur argumentis. sic enim fit haut dubie, ut nobis septentrionalis plagae sidera numquam occidant, contra meridianae numquam oriantur, rursusque haec illis non cernantur, attollente se contra medios visus terrarum globo. Septentriones non cernit Trogodytice et confinis Aegyptus, nec canopum Italia et quem vocant Berenices crinem, item quem sub Divo Augusto cognominavere Caesaris thronon, insignes ibi stellas. adeoque manifesto adsurgens fastigium curvatur, ut canopus quartam fere partem signi unius supra terram eminere Alexandriae intuentibus videatur, eadem a Rhodo terram quodammodo ipsam stringere, in Ponto omnino non cernatur, ubi maxime sublimis septentrio. idem a Rhodo absconditur vigilia occultus, secunda se ostendit, in Meroë solstitio vesperi paulisper apparet paucisque ante exortum arcturi diebus pariter cum die cernitur.
</blockquote>

на:
Перевод Н. М. Подземской, «Античная география», М., 1953:
Изменены строки 81-82 с
В другом переводе
на:
В переводе H.A. Поздняковой («История древнего Рима. Тексты и документы.» Ч. 1. М., 2004):
Изменены строки 85-93 с
И еще один перевод:

Из Тро­гло­ди­ти­ки и смежного
  с ней Египта не видна Большая Медведица; в Италии не видны знаменитые в своих местах звезда Канопус и созвездия: так называемые Волосы Береники и другое, которое во времена боже­ст­вен­но­го Августа получило наименование Цезарева Трона.


Как правило Трон Цезаря считают за Южный Крест, хотя есть и другие варианты отождествления. Так его принимают за [область под лапой БМ], за комету или наоборот, предостерегают от того, чтобы считать кометой. Я не вижу в тексте никаких причин для того, чтобы считать Трон Цезаря чем-либо иным, нежели неким южным созвездием, но вот каким именно? В тексте слишком мало данных
, чтобы делать какие-то определенные выводы, только: в Египте созвездие появляется над горизонтом, а в Италии - нет. Как обстояли с видимостью Южного Креста в этих локациях?

Понятно, что необходимо пересчитать координаты звезд на эпоху примерно 0.0 для учета прецессии. (~11 градусов выше
)
на:
И наконец, в переводе М. С. Бод­нар­ского (по комментариям Б. А. Старостина):

Из Тро­гло­ди­ти­ки и смежного  с ней Египта не видна Большая Медведица; в Италии не видны знаменитые в своих местах звезда Канопус и созвездия: так называемые Волосы Береники и другое, которое во времена боже­ст­вен­но­го Августа получило наименование Цезарева Трона. . Выпуклость Земли столь очевидно закруглена, что для наблюда­те­ля, глядя­ще­го на Канопус из Алек­сан­дрии, он виден над горизонтом на высоте при­бли­зи­тель­но четверти одного знака (quar­tam fe­re par­tem sig­ni uni­us), а если смотреть с Родоса, Канопус соб­ст­вен­но даже каса­ет­ся Земли. На Пон­те его совсем не видно, а Большая Медведица там стоит выше
, чем где-либо. На Родосе она скрывается, еще в большей мере для Алек­сан­дрии.

В каждом из трех переводов есть незначительные неточности (в первом Волосы Вероники отождествлены с Канопусом, во втором - высота над горизонтом указана в градусах, а не в знаках, в третьем - в последнем предложении перепутаны Канопус и Медведица
), но исходный текст проясняется.

Итак, в тексте упоминается Трон Цезаря: ''в Италии не виден Каноп ... и созвездие, которое при божественном Августе стали называть «Трон Цезаря»'', а южнее в Александрии это созвездие поднимаются над горизонтом. Ясно, что Трон Цезаря должен быть южным созвездием. Некоторые историки астрономии полагают, что Плиний подразумевал звезды Южного Креста.

Прецессия сдвигает полюс Мира по коллюру равноденствий в направлении точки весеннего равноденствия, поэтому Южный Крест, с прямым восхождением 12-13'^h^' имел большее склонение, и его видимость в средних широтах была лучше: он поднимался примерно на 11° выше.

Координаты звезд Южного Креста на эпоху Плиния (без учета рефракции).

Изменена строка 98 с:
||!Звезда ||!Склонение ||!Рим (42) ||!Александрия (31) ||
на:
||!Звезда ||!Склонение ||!Рим (42°) ||!Александрия (31°) ||
Изменены строки 104-114 с
Действительно, Южный Крест в Риме был точно на горизонте, так что такая интерпретация возможна.

Мы можем проверить Плиния, поскольку он приводит примеры: "Канопус касается горизонта" на Родосе. (- 52°33'54.7" -> 1) - действительно. Высота Канопуса практически не изменилась: его прямое восхождение 6h 23m 51s, то есть
, примерно на точку южного солнцестояния, а прецессия идет в направлении колюра солнцестояний.

Другое созвездие
, упоминаемое Плинием в этом отрывке - Волосы Вереники. При этом в переводе ХХХ Волосы отождествляются с Канопусом, а в других переводах это самостоятельное южное созвездие, довольно высокоширотное, поскольку невидимо из Италии, то есть вовсе не те Волосы Вероники, которые греки помещаили "на хвост Льва".

По всей вероятности
, здесь мы имеем дело просто с ошибкой Плиния. Ни где в источниках мы не встречаем отождествления Волос и Канопуса, да и вообще, это достаточно популярное и известное созвездие, чтобы существовал его дубликат, где-то в южном созвездии. Скорее всего, Плиний просто ошибся или при записи информации истоников, или при ее интерпретации. Вряд ли мы имеем здесь дело с неизвестным римским созвездием.

Помимо
Трона Цезаря у Плиния в ЕИ упоминается еще два незнакомых созвездия, которые можно было бы посчитать за римские. Во-первых, это Палица Геркулеса. О том, что Плиний упоминает такое созвездие говорит вполне надежный исследователь истории созвездий Ален. Однако, я не нашел Палицы Геркулеса в том разделе текста, на которое ссылается исследователь. Зато Плиний несколько раз  в XVIII главе «Естественной истории» на ряду со знакомыми созвездиями использует устойчивую формулу "меч Ориона" [Orionis gladius]. Справедливости ради, он не называет этот астеризм в Орионе «созвездием», но использует его восход / заход в качестве временного маркера. Так или иначе, не Палица Геркулеса, ни Меч Ориона не могут считаться самостоятельными "римскими созвездиями" - это просто астеризмы в составе классических греческих созвездий.

<XVIII глава посвящена земледелию>
на:
Действительно, Южный Крест в Риме был точно на горизонте, так что интерпретация Трона Цезаря как Южного Креста возможна.

Мы можем проверить Плиния, поскольку он приводит известные нам примеры: "Канопус касается горизонта" на Родосе: действительно, высота верхней кульминации Канопуса на широте Родоса 1° (без учета рефракции). Кстати
, эта величина практически не изменилась: прямое восхождение Канопуса 6h 23m, то есть, примерно на колюре солнцестояний, и прецессия не влияет на его склонение.

Далее по тексту второй книги Плиний упоминает «комету Августа», и
это неожиданным образом вносит путаницу в идентификацию Трона. Комментаторы полагают, например, что Троном была названа беззвездная область неба под левой передней лапой Большой Медведицы, в районе которой и появилась ъта комета — обожествленная душа Цезаря, или что Трон и есть комета; другие, наоборот, предостерегают от того, чтобы путать Трон Цезаря с кометой. Хотя Плиний явно говорит о «звездах», комментаторы утверждают, что Трон Цезаря в «Истории» оказался созвездием по ошибке, из-за путаницы в сделанных им выписках при подготовке материалов.

Тем не менее, идентификация
Трона Цезаря с Южным Крестом выглядит убедительнее.

Другое созвездие, упоминаемое Плинием в этом отрывке - Волосы Вереники. При этом в переводе Н
. М. Подземской Волосы отождествляются с Канопусом, а в других переводах это самостоятельное южное созвездие, довольно высокоширотное, поскольку невидимо из Италии; очевидно,
то вовсе не те Волосы Береники, которые греки помещали "на хвост Льва".

По всей вероятности, здесь мы имеем дело просто с ошибкой Плиния. Ни где в источниках мы не встречаем отождествления Волос и Канопуса, и  это достаточно популярное и известное созвездие, чтобы существовал его дубликат где-то в южном полушарии. Вероятнее всего
, Плиний просто ошибся или при записи информации источников, или при ее интерпретации. Вряд ли мы имеем здесь дело с неизвестным римским созвездием.

Помимо Трона Цезаря у Плиния в  «Естественной истории» упоминается еще две группы звезд, которые можно было бы посчитать за римские созвездий. Во-первых, это Палица Геркулеса. О том, что Плиний упоминает такое созвездие говорит вполне надежный исследователь истории созвездий Ричард Ален в "Звездные имена". Однако я не нашел Палицы Геркулеса в том разделе текста, на которое ссылается Ален. Зато Плиний несколько раз  в XVIII главе «Естественной истории», посвященной земледелию, на ряду со знакомыми созвездиями использует устойчивую формулу "меч Ориона" [Orionis gladius]. Справедливости ради, он не называет этот астеризм в Орионе «созвездием», но использует его восход / заход в качестве временного маркера. Так или иначе, не Палица Геркулеса, ни Меч Ориона не могут считаться самостоятельными "римскими созвездиями" - это просто астеризмы в составе классических греческих созвездий.


10.11.2019 12:57 изменил 5.228.65.62 -
Изменены строки 6-54 с
на:
*Малая Медведица
*Большая Медведица
*Дракон
*Цефей
*Волопас
*Северная Корона
*Коленопреклонённый (Геркулес)
*Лира
*Птица (Лебедь)
*Кассиопея
*Персей
*Возничий
*Змееносец
*Змея Змееносца (Змея; у Птолемея - только часть "Голова Змеи")
*Стрела
*Орел
*Дельфин
*Голова Коня (Малый Конь)
*Конь (Пегас)
*Андромеда
*Треугольник
*Овен
*Телец
*Близнецы
*Рак
*Лев
*Дева
*Клешни (Весы)
*Скорпион
*Стрелец
*Козерог
*Водолей
*Рыбы
*Кит
*Орион
*Река (Эридан)
*Заяц
*Пёс (Большой Пёс)
*Процион (Малый Пёс)
*Арго (разделено на Киль, Корма, Паруса)
*Водяной Змей (Гидра)
*Чаша
*Ворон
*Кентавр (Центавр)
*Зверь (Волк)
*Жертвенник
*Южная Корона
*Южная Рыба

Изменены строки 59-64 с
Волосы Вероники - это характерный пример греческого астеризма, превратившегося в созвездие. Но существовало значительное число традиционных астеризмов, которые так и не вошли в список созвездий, хотя по традиции продолжали использоваться очень долго. Хорошо известные примеры таких астеризмов - Плеяды, Гиады, Козлята, Ослята. Но были и менее популярные Пояс Ориона и Меч Ориона, Серп Персея. И менее известные сегодня Вода (Водолея), Лук (Стрельца) и другие, которые иногда трактовались как полноценные созвездия. Часто использование в текстах названия не позволяет судить, идет ли речь о полноценном созвездии или об астеризме. Подчас главная звезда созвездия идентифицировалась со всем созвездием, терявшемся в ее блеске: Сириус или Каникула - Большой Пес, или одна звезда и составляла все созвездие: Процион.

Таким образом, наряду с созвездиями "классического списка" продолжали использоваться и традиционные "народные" созвездия, и астеризмы, и деление созвездий на части, и одиночные звезды: понятие созвездий было довольно нестрогое. Нужно особо подчеркнуть, что понимание "созвездий" как частей небесной сферы довольно позднее (впервые еще кривые линии, разделяющие созвездия, появились в "Уранографии" Иоганна Боде 1801 года). И в древности, и средневековье, и Новое время под созвездиями понимались группы звезд. Другими словами, понятия "созвездий" и "астеризмов" сливались.

Так или иначе, греческие авторы довольно внятно описывали астрономические объекты, и мы не сталкиваемся с проблемами в их идентификации.
на:
Волосы Вероники - это характерный пример греческого астеризма, превратившегося в созвездие. Но существовало значительное число традиционных астеризмов, которые так и не вошли в список созвездий, хотя по традиции продолжали использоваться очень долго. Хорошо известные примеры таких астеризмов - Плеяды, Гиады, Козлята, Ослята. Но были и менее популярные Пояс Ориона и Меч Ориона, Серп Персея, Голова Медузы. И менее известные сегодня Вода (Водолея), Лук (Стрельца) и другие, которые иногда трактовались как полноценные созвездия. Часто использование в текстах названия не позволяет судить, идет ли речь о полноценном созвездии или об астеризме. Подчас главная звезда созвездия идентифицировалась со всем созвездием, терявшимся в ее блеске: Сириус или Каникула - Большой Пес, или одна звезда и составляла все созвездие: Процион.

Таким образом, наряду с созвездиями "классического списка" продолжали использоваться и традиционные "народные" созвездия, и астеризмы, и деление созвездий на части, и одиночные звезды: понятие созвездий было довольно нестрогое. Нужно особо подчеркнуть, что понимание "созвездий" как частей небесной сферы довольно позднее (впервые еще кривые линии, разделяющие созвездия, появились в "Уранографии" Иоганна Боде 1801 года). И в древности, и средневековье, и Новое время под созвездиями понимались группы звезд: понятия "созвездий" и "астеризмов" сливались.

Так или иначе, греческие авторы довольно четко описывали звездные группы - созвездия и астеризмы, - и мы не сталкиваемся с проблемами в их идентификации.
Изменены строки 67-68 с
Пожалуй самый известный пример - Трон Цезаря у Плиния.
на:
Пожалуй, самый известный пример - Трон Цезаря у Плиния.
Изменены строки 70-71 с
Плиний упоминает это созвездие в "Естественной истории" [.....].
на:
Плиний упоминает это созвездие в второй книге "Естественной истории" [II, 178].
Добавлены строки 74-76:
<blockquote>
Reliquorum quae miramur causa in ipsius terrae figura est, quam globo similem et cum ea aquas isdem intellegitur argumentis. sic enim fit haut dubie, ut nobis septentrionalis plagae sidera numquam occidant, contra meridianae numquam oriantur, rursusque haec illis non cernantur, attollente se contra medios visus terrarum globo. Septentriones non cernit Trogodytice et confinis Aegyptus, nec canopum Italia et quem vocant Berenices crinem, item quem sub Divo Augusto cognominavere Caesaris thronon, insignes ibi stellas. adeoque manifesto adsurgens fastigium curvatur, ut canopus quartam fere partem signi unius supra terram eminere Alexandriae intuentibus videatur, eadem a Rhodo terram quodammodo ipsam stringere, in Ponto omnino non cernatur, ubi maxime sublimis septentrio. idem a Rhodo absconditur vigilia occultus, secunda se ostendit, in Meroë solstitio vesperi paulisper apparet paucisque ante exortum arcturi diebus pariter cum die cernitur.
</blockquote>
06.11.2019 11:02 изменил 93.174.131.141 -
Изменены строки 2-11 с
Из 88 созвездий больше половины, сорок семь, относятся к классическим греческим созвездиям. Он были перечислены каталоге звезд Птолемеем в его "Альмагесте". У Птолемея было еще одно созвездие - Корабль Арго, но по предложению Лакайля, сделанному в середине XVIII века, было разделено на три более мелких.

Вот созвездия Птолемея с использованными им названиями
. Примерно к тому же времени, даже чуть раньше, к III в до н.э., относится появление созвездия Волосы Вероники.

Впрочем, в историю Волос Вероники как созвездия придется внести значительные поправки. Ни античные астрономы, ни средневековые авторы не признавали Волосы Вероники за созвездие, продолжая считать его астеризмом
. Псевдо-Эратосфен (автор "Катастеризмов", приписывавшихся раньше самому Эратосфену) отмечал "семь тусклых звезд в форме треугольника, которые называются Волосами Береники Благодетельницы", но считал их в составе Льва (ἀμόρφωτοι, "кисточка на хвосте"), а в описании Северной Короны (короны Ариадны) напоминал, что "прядь Ариадны светит на хвосте у Льва". Гигин использовал название Βερενίκης πλόκαμος, Локон Вероники, Птолемей вслед за ним называл соответствующие звезды Локон, но не включал в список созвездий, перечисляя среди звезд "около Льва, не вошедшие в фигуру". Дальнейшая история Волос Вероники прежде, чем они стали общепризнанным полноценным созвездием довольно длинная, она тянется до XVII века и весьма сложно сказать, кому именно принадлежит честь авторства. В зависимости от трактовки и личных пристрастий называют античного Конона, картографа XVI века Каспара Вопеля, Тихо Браге или почему-то Байера, у которого на самом деле в "Уранометрии" на это месте - устаревшее ныне созвездие Сноп, а никакие не Волосы Вероники.

Волосы Вероники - это характерный пример греческого астеризма
, превратившегося в созвездие. Но существовало значительное число традиционных астеризмов, которые так и не вошли в список созвездий, хотя по традиции продолжали использоваться очень долго. Хорошо известные Плеяды, Гиады, Козлята, Ослы... Но были и менее популярные Пояс Ориона, Серп Персея... И менее известные сегодня Вода (Водолея), Лук (Стрельца) и другие, которые часто трактовались как полноценные созвездия.

Таким образом, наряду с созвездиями "классического списка" продолжали использоваться
и традиционные "народные" созвездия, и деление созвездий на части: в общем, понятие созвездий было довольно нестрогое. Нужно особо подчеркнуть, что понимание "созвездий" как частей небесной сферы довольно позднее (когда?). И в древности, и средневековье, и Новое время под созвездиями понимались группы звезд. Другими словами, понятия "созвездий" и "астеризмов" сливались. Тем не менее, греческие авторы довольно внятно описывали астрономические объекты, и мы не сталкиваемся с проблемами в их идентификации.
на:
Из 88 созвездий больше половины, сорок семь, относятся к классическим греческим созвездиям. Эти созвездия были перечислены Птолемеем в каталоге звезд "Альмагеста" (ок. 140 г. н.э.). У Птолемея было еще одно созвездие - Корабль Арго, но по предложению Лакайля, сделанному в середине XVIII века, оно было разделено на три более мелких.

Вот созвездия Птолемея с использованными им названиями.


Также
к античности, к III в до н.э., относится появление созвездия Волосы Вероники. По поэтической легенде, известной по поэме Каллимаха «Коса Береники», созвездие предложил  живший в Египте астроном Конон Самосский в честь жены египетского царя Птолемея III Эвергета.

Впрочем, в историю Волос Вероники как созвездия придется внести значительные поправки. Ни античные астрономы
, ни средневековые авторы не признавали Волосы Вероники за созвездие, продолжая считать его астеризмом. Псевдо-Эратосфен (автор "Катастеризмов", приписывавшихся раньше самому Эратосфену) отмечал "семь тусклых звезд в форме треугольника, которые называются Волосами Береники Благодетельницы", но считал их в составе Льва (ἀμόρφωτοι, "кисточка на хвосте"), а в описании Северной Короны (короны Ариадны) напоминал, что "прядь Ариадны светит на хвосте у Льва". Гигин использовал название Βερενίκης πλόκαμος, Локон Вероники, Птолемей вслед за ним называл соответствующие звезды Локон, но не включал в список созвездий, перечисляя среди звезд "около Льва, не вошедшие в фигуру". Дальнейшая история Волос Вероники прежде, чем они стали общепризнанным полноценным созвездием довольно длинная, она тянется до XVII века и сложно сказать, кому именно принадлежит честь авторства. В зависимости от трактовки и личных пристрастий называют античного Конона, картографа XVI века Каспара Вопеля, Тихо Браге или почему-то Байера, у которого на самом деле в "Уранометрии" на этом месте - устаревшее ныне созвездие Сноп.

Волосы Вероники - это характерный пример греческого астеризма, превратившегося в созвездие. Но существовало значительное число традиционных астеризмов, которые так
и не вошли в список созвездий, хотя по традиции продолжали использоваться очень долго. Хорошо известные примеры таких астеризмов - Плеяды, Гиады, Козлята, Ослята. Но были и менее популярные Пояс Ориона и Меч Ориона, Серп Персея. И менее известные сегодня Вода (Водолея), Лук (Стрельца) и другие, которые иногда трактовались как полноценные созвездия. Часто использование в текстах названия не позволяет судить, идет ли речь о полноценном созвездии или об астеризме. Подчас главная звезда созвездия идентифицировалась со всем созвездием, терявшемся в ее блеске: Сириус или Каникула - Большой Пес, или одна звезда и составляла все созвездие: Процион.

Таким образом, наряду с созвездиями "классического списка" продолжали использоваться и традиционные "народные" созвездия, и астеризмы, и деление созвездий на части, и одиночные звезды: понятие созвездий было довольно нестрогое. Нужно особо подчеркнуть, что понимание "созвездий" как частей небесной сферы довольно позднее (впервые еще кривые линии, разделяющие созвездия, появились в "Уранографии" Иоганна Боде 1801 года). И в древности, и средневековье, и Новое время под созвездиями понимались группы звезд. Другими словами, понятия "созвездий" и "астеризмов" сливались.

Так или иначе
, греческие авторы довольно внятно описывали астрономические объекты, и мы не сталкиваемся с проблемами в их идентификации.
Изменена строка 19 с:
Пожалуй самый известный пример - Трон Цезаря у Плиния. 
на:
Пожалуй самый известный пример - Трон Цезаря у Плиния.
01.11.2019 14:22 изменил 93.174.131.141 -
Изменены строки 105-111 с
Итак, в пятой книге «Астрономики» Манилий упоминает два чисто римских созвездия: Югулы и Фидис. Созвездия эти не отождествлены, Фидис упоминается также Колумеллой (в неастрономическом, а сельскохохяйственном тексте «О сельском хозяйстве» L. DE RE RUSTICA) У Колумеллы - Fidicula и Fidis, четко разграниченные, нуждаются в анализе.
на:
Итак, в пятой книге «Астрономики» Манилий упоминает два чисто римских созвездия: Югулы и Фидис. Созвездия эти не отождествлены, Фидис упоминается также Колумеллой (в неастрономическом, а сельскохохяйственном тексте «О сельском хозяйстве» L. DE RE RUSTICA) У Колумеллы - Fidicula и Fidis, четко разграниченные, нуждаются в анализе.




-----
http://www.thelatinlibrary.com/columella/columella.rr11.shtml
01.11.2019 12:42 изменил 93.174.131.141 -
Изменена строка 4 с:
Вот созвездия Птолемея с использованными им названиями. Примерно к тому же времени, даже чуть раньше к III в до н.э., относится появление созвездия Волосы Вероники.
на:
Вот созвездия Птолемея с использованными им названиями. Примерно к тому же времени, даже чуть раньше, к III в до н.э., относится появление созвездия Волосы Вероники.
01.11.2019 12:42 изменил 93.174.131.141 -
Изменена строка 6 с:
Впрочем, в историю Волос Вероники как созвездия придется внести значительные поправки. Ни античные астрономы, ни средневековые авторы не признавали Волосы Вероники за созвездие, продолжая считать его астеризмом. Псевдо-Эратосфен отмечал "семь тусклых звезд в форме треугольника, которые называются Волосами Береники Благодетельницы", но считал их в составе Льва (ἀμόρφωτοι, "кисточка на хвосте"), а в описании Северной Короны (короны Ариадны) напоминал, что "прядь Ариадны светит на хвосте у Льва". Гигин использовал название Βερενίκης πλόκαμος, Локон Вероники, Птолемей вслед за ним называл соответствующие звезды Локон, но не включал в список созвездий, перечисляя среди звезд "около Льва, не вошедшие в фигуру". Дальнейшая история Волос Вероники прежде, чем они стали общепризнанным полноценным созвездием довольно длинная, она тянется до XVII века и весьма сложно сказать, кому именно принадлежит честь авторства. В зависимости от трактовки и личных пристрастий называют античного Конона, картографа XVI века Каспара Вопеля, Тихо Браге или почему-то Байера, у которого на самом деле в "Уранометрии" на это месте - устаревшее ныне созвездие Сноп, а никакие не Волосы Вероники.
на:
Впрочем, в историю Волос Вероники как созвездия придется внести значительные поправки. Ни античные астрономы, ни средневековые авторы не признавали Волосы Вероники за созвездие, продолжая считать его астеризмом. Псевдо-Эратосфен (автор "Катастеризмов", приписывавшихся раньше самому Эратосфену) отмечал "семь тусклых звезд в форме треугольника, которые называются Волосами Береники Благодетельницы", но считал их в составе Льва (ἀμόρφωτοι, "кисточка на хвосте"), а в описании Северной Короны (короны Ариадны) напоминал, что "прядь Ариадны светит на хвосте у Льва". Гигин использовал название Βερενίκης πλόκαμος, Локон Вероники, Птолемей вслед за ним называл соответствующие звезды Локон, но не включал в список созвездий, перечисляя среди звезд "около Льва, не вошедшие в фигуру". Дальнейшая история Волос Вероники прежде, чем они стали общепризнанным полноценным созвездием довольно длинная, она тянется до XVII века и весьма сложно сказать, кому именно принадлежит честь авторства. В зависимости от трактовки и личных пристрастий называют античного Конона, картографа XVI века Каспара Вопеля, Тихо Браге или почему-то Байера, у которого на самом деле в "Уранометрии" на это месте - устаревшее ныне созвездие Сноп, а никакие не Волосы Вероники.
01.11.2019 12:41 изменил 93.174.131.141 -
Изменена строка 6 с:
Впрочем, в историю Волос Вероники как созвездия придется внести значительные поправки. Ни античные астрономы, ни средневековые авторы не признавали Волосы Вероники за созвездие, продолжая считать его астеризмом. (Псевдо-?)Эратосфен отмечал "семь тусклых звезд в форме треугольника, которые называются Волосами Береники Благодетельницы", но считал их в составе Льва (ἀμόρφωτοι, "кисточка на хвосте"), а в описании Северной Короны (короны Ариадны) напоминал, что "прядь Ариадны светит на хвосте у Льва". Гигин использовал название Βερενίκης πλόκαμος, Локон Вероники, Птолемей вслед за ним называл соответствующие звезды Локон, но не включал в список созвездий, перечисляя среди звезд "около Льва, не вошедшие в фигуру". Дальнейшая история Волос Вероники прежде, чем они стали общепризнанным полноценным созвездием довольно длинная, она тянется до XVII века и весьма сложно сказать, кому именно принадлежит честь авторства. В зависимости от трактовки и личных пристрастий называют античного Конона, картографа XVI века Каспара Вопеля, Тихо Браге или почему-то Байера, у которого на самом деле в "Уранометрии" на это месте - устаревшее ныне созвездие Сноп, а никакие не Волосы Вероники.
на:
Впрочем, в историю Волос Вероники как созвездия придется внести значительные поправки. Ни античные астрономы, ни средневековые авторы не признавали Волосы Вероники за созвездие, продолжая считать его астеризмом. Псевдо-Эратосфен отмечал "семь тусклых звезд в форме треугольника, которые называются Волосами Береники Благодетельницы", но считал их в составе Льва (ἀμόρφωτοι, "кисточка на хвосте"), а в описании Северной Короны (короны Ариадны) напоминал, что "прядь Ариадны светит на хвосте у Льва". Гигин использовал название Βερενίκης πλόκαμος, Локон Вероники, Птолемей вслед за ним называл соответствующие звезды Локон, но не включал в список созвездий, перечисляя среди звезд "около Льва, не вошедшие в фигуру". Дальнейшая история Волос Вероники прежде, чем они стали общепризнанным полноценным созвездием довольно длинная, она тянется до XVII века и весьма сложно сказать, кому именно принадлежит честь авторства. В зависимости от трактовки и личных пристрастий называют античного Конона, картографа XVI века Каспара Вопеля, Тихо Браге или почему-то Байера, у которого на самом деле в "Уранометрии" на это месте - устаревшее ныне созвездие Сноп, а никакие не Волосы Вероники.
01.11.2019 12:41 изменил 93.174.131.141 -
Изменены строки 6-10 с
Впрочем, в историю Волос Вероники как созвездия придется внести значительные поправки. Ни античные астрономы, ни средневековые авторы не признавали Волосы Вероники за созвездие, продолжая считать его астеризмом. (Псевдо-?)Эратосфен отмечал "семь тусклых звезд в форме треугольника, которые называются Волосами Береники Благодетельницы", но считал их в составе Льва (ἀμόρφωτοι, "кисточка на хвосте"), а в описании Северной Короны (короны Ариадны) напоминал, что "прядь Ариадны светит на хвосте у Льва". Гигин использовал название Βερενίκης πλόκαμος, Локон Вероники, Птолемей вслед за ним называл соответствующие звезды Локон, но не включал в список созвездий, перечисляя среди звезд "около Льва, не вошедшие в фигуру". Плиний упоминает Волосы Береники, но в контексте, который исключает возможность считать их общеизвестными Волосами: или Плиний что-то напутал, или имел в виду под этим названием какие-то другие звезды.

Волосы Вероники - это характерный пример греческого астеризма, превратившегося в созвездие. Но существовало значительное число традиционных астеризмов
, которые так и не вошли в список созвездий, хотя по традиции продолжали использоваться очень долго. Хорошо известные Плеяды, Гиады, Козлята, Ослы... Но были и менее популярные Пояс Ориона, Серп Персея... И менее известные сегодня Вода (Водолея), Лук (Стрельца), которые часто трактовались как полноценные созвездия.

Таким образом, наряду с классическим списком
созвездий продолжали использоваться и традиционные "народные" созвездия, и деление созвездий на части: в общем, понятие созвездий было довольно нестрогое. Нужно особо подчеркнуть, что понимание "созвездий" как частей небесной сферы довольно позднее (когда?). И в древности, и средневековье, и Новое время под созвездиями понимались группы звезд. Другими словами, понятия "созвездий" и "астеризмов" сливались. Тем не менее, греческие авторы довольно внятно описывали астрономические объекты, и мы не сталкиваемся с проблемами в их идентификации.
на:
Впрочем, в историю Волос Вероники как созвездия придется внести значительные поправки. Ни античные астрономы, ни средневековые авторы не признавали Волосы Вероники за созвездие, продолжая считать его астеризмом. (Псевдо-?)Эратосфен отмечал "семь тусклых звезд в форме треугольника, которые называются Волосами Береники Благодетельницы", но считал их в составе Льва (ἀμόρφωτοι, "кисточка на хвосте"), а в описании Северной Короны (короны Ариадны) напоминал, что "прядь Ариадны светит на хвосте у Льва". Гигин использовал название Βερενίκης πλόκαμος, Локон Вероники, Птолемей вслед за ним называл соответствующие звезды Локон, но не включал в список созвездий, перечисляя среди звезд "около Льва, не вошедшие в фигуру". Дальнейшая история Волос Вероники прежде, чем они стали общепризнанным полноценным созвездием довольно длинная, она тянется до XVII века и весьма сложно сказать, кому именно принадлежит честь авторства. В зависимости от трактовки и личных пристрастий называют античного Конона, картографа XVI века Каспара Вопеля, Тихо Браге или почему-то Байера, у которого на самом деле в "Уранометрии" на это месте - устаревшее ныне созвездие Сноп, а никакие не Волосы Вероники.

Волосы Вероники - это характерный пример греческого астеризма, превратившегося в созвездие. Но существовало значительное число традиционных астеризмов, которые так и не вошли в список
созвездий, хотя по традиции продолжали использоваться очень долго. Хорошо известные Плеяды, Гиады, Козлята, Ослы... Но были и менее популярные Пояс Ориона, Серп Персея... И менее известные сегодня Вода (Водолея), Лук (Стрельца) и другие, которые часто трактовались как полноценные созвездия.

Таким образом, наряду с созвездиями "классического списка"
продолжали использоваться и традиционные "народные" созвездия, и деление созвездий на части: в общем, понятие созвездий было довольно нестрогое. Нужно особо подчеркнуть, что понимание "созвездий" как частей небесной сферы довольно позднее (когда?). И в древности, и средневековье, и Новое время под созвездиями понимались группы звезд. Другими словами, понятия "созвездий" и "астеризмов" сливались. Тем не менее, греческие авторы довольно внятно описывали астрономические объекты, и мы не сталкиваемся с проблемами в их идентификации.
01.11.2019 12:31 изменил 93.174.131.141 -
Изменена строка 105 с:
Итак, в пятой книге «Астрономики» Манилий упоминает два чисто римских созвездия: Югулы и Фидис. Созвездия эти не отождествлены, Фидис упоминается также Колумеллой (в неастрономическом, а сельскохохяйственном тексте.) У Колумеллы - Fidicula и Fidis, четко разграниченные, нуждаются в анализе.
на:
Итак, в пятой книге «Астрономики» Манилий упоминает два чисто римских созвездия: Югулы и Фидис. Созвездия эти не отождествлены, Фидис упоминается также Колумеллой (в неастрономическом, а сельскохохяйственном тексте «О сельском хозяйстве» L. DE RE RUSTICA) У Колумеллы - Fidicula и Fidis, четко разграниченные, нуждаются в анализе.
01.11.2019 12:24 изменил 93.174.131.141 -
Изменена строка 105 с:
Итак, в пятой книге «Астрономики» Манилий упоминает два чисто римских созвездия: Югулы и Фидис. Созвездия эти не отождествлены, Фидис упоминается также Колумеллой (в неастрономическом, а сельскохохяйственном тексте.)
на:
Итак, в пятой книге «Астрономики» Манилий упоминает два чисто римских созвездия: Югулы и Фидис. Созвездия эти не отождествлены, Фидис упоминается также Колумеллой (в неастрономическом, а сельскохохяйственном тексте.) У Колумеллы - Fidicula и Fidis, четко разграниченные, нуждаются в анализе.
01.11.2019 11:04 изменил 93.174.131.141 -
Изменена строка 52 с:
Помимо Трона Цезаря у Плиния в ЕИ упоминается еще два незнакомых созвездия, которые можно было бы посчитать за римские. Во-первых, это Палица Геркулеса. О том, что Плиний упоминает такое созвездие говорит вполне надежный исследователь истории созвездий Ален. Однако, я не нашел Палицы Геркулеса в том разделе текста, на которое ссылается исследователь. Зато Плиний несколько раз использует формулировку "чеч Ориона" [Orionis gladius] в XVIII главе «Естественной истории». Справедливости ради, он не называет этот астеризм в Орионе «созвездием», но использует его восход / заход в качестве временного маркера. Так или иначе, не Палица Геркулеса, ни Меч Ориона не могут считаться самостоятельными "римскими созвездиями" - это просто астеризмы в составе классических греческих созвездий.
на:
Помимо Трона Цезаря у Плиния в ЕИ упоминается еще два незнакомых созвездия, которые можно было бы посчитать за римские. Во-первых, это Палица Геркулеса. О том, что Плиний упоминает такое созвездие говорит вполне надежный исследователь истории созвездий Ален. Однако, я не нашел Палицы Геркулеса в том разделе текста, на которое ссылается исследователь. Зато Плиний несколько раз  в XVIII главе «Естественной истории» на ряду со знакомыми созвездиями использует устойчивую формулу "меч Ориона" [Orionis gladius]. Справедливости ради, он не называет этот астеризм в Орионе «созвездием», но использует его восход / заход в качестве временного маркера. Так или иначе, не Палица Геркулеса, ни Меч Ориона не могут считаться самостоятельными "римскими созвездиями" - это просто астеризмы в составе классических греческих созвездий.
01.11.2019 11:03 изменил 93.174.131.141 -
Изменена строка 52 с:
Помимо Трона Цезаря у Плиния в ЕИ упоминается еще два незнакомых созвездия, которые можно было бы посчитать за римские. Во-первых, это Палица Геркулеса. О том, что Плиний упоминает такое созвездие говорит вполне надежный исследователь истории созвездий Ален. Однако, я не нашел Палицы Геркулеса в том разделе текста, на которое ссылается исследователь. Зато Плиний употребляет Меч Ориона [Orionis gladius] в XVIII главе «Естественной истории». Справедливости ради, он не называет этот астеризм в Орионе «созвездием», но использует его восход / заход в качестве временного маркера. Так или иначе, не Палица Геркулеса, ни Меч Ориона не могут считаться самостоятельными "римскими созвездиями" - это просто астеризмы в составе классических греческих созвездий.
на:
Помимо Трона Цезаря у Плиния в ЕИ упоминается еще два незнакомых созвездия, которые можно было бы посчитать за римские. Во-первых, это Палица Геркулеса. О том, что Плиний упоминает такое созвездие говорит вполне надежный исследователь истории созвездий Ален. Однако, я не нашел Палицы Геркулеса в том разделе текста, на которое ссылается исследователь. Зато Плиний несколько раз использует формулировку "чеч Ориона" [Orionis gladius] в XVIII главе «Естественной истории». Справедливости ради, он не называет этот астеризм в Орионе «созвездием», но использует его восход / заход в качестве временного маркера. Так или иначе, не Палица Геркулеса, ни Меч Ориона не могут считаться самостоятельными "римскими созвездиями" - это просто астеризмы в составе классических греческих созвездий.
01.11.2019 10:57 изменил 93.174.131.141 -
Добавлены строки 53-57:

<XVIII глава посвящена земледелию>
«Зачем искать звезд, селянин? Уже короче ночи, смежающие сном твои усталые вежды. И вот рассыпаю я для тебя среди трав твои собственные звезды, вечером зажигаю их перед возвращающимися с работы и поражаю тебя этим чудом, чтобы ты не мог пройти мимо.

(252) Разве не видишь ты, как блеск, подобный огню, скрывается под покровом свернувшихся крыльев, как он несет с собой свет даже и ночью? Я дала тебе травы, указывающие часы, и чтобы не отвращал ты глаз своих от земли к солнцу, вместе с ним обращаются гелиотроп и люпин. К чему же все еще смотреть в высь и вопрошать небо. Вот тебе Плеяды у ног твоих»
01.11.2019 10:54 изменил 93.174.131.141 -
Изменена строка 52 с:
Помимо Трона Цезаря у Плиния в ЕИ упоминается еще два незнакомых созвездия, которые можно было бы посчитать за римские. Во-первых, это Палица Геркулеса. О том, что Плиний упоминает такое созвездие говорит вполне надежный исследователь истории созвездий Ален. Однако, я не нашел Палицы Геркулеса в том разделе текста, на которое ссылается исследователь. Зато Плиний употребляет Меч Ориона в XVIII главе «Естественной истории». Справедливости ради, он не называет этот астеризм в Орионе «созвездием», но использует его восход в качестве временного маркера. Так или иначе, не Палица, ни Меч не могут считаться самостоятельными "римскими созвездиями" - это просто астеризмы в составе классических греческих созвездий.
на:
Помимо Трона Цезаря у Плиния в ЕИ упоминается еще два незнакомых созвездия, которые можно было бы посчитать за римские. Во-первых, это Палица Геркулеса. О том, что Плиний упоминает такое созвездие говорит вполне надежный исследователь истории созвездий Ален. Однако, я не нашел Палицы Геркулеса в том разделе текста, на которое ссылается исследователь. Зато Плиний употребляет Меч Ориона [Orionis gladius] в XVIII главе «Естественной истории». Справедливости ради, он не называет этот астеризм в Орионе «созвездием», но использует его восход / заход в качестве временного маркера. Так или иначе, не Палица Геркулеса, ни Меч Ориона не могут считаться самостоятельными "римскими созвездиями" - это просто астеризмы в составе классических греческих созвездий.
31.10.2019 22:37 изменил 5.228.65.62 -
Добавлены строки 52-84:
Помимо Трона Цезаря у Плиния в ЕИ упоминается еще два незнакомых созвездия, которые можно было бы посчитать за римские. Во-первых, это Палица Геркулеса. О том, что Плиний упоминает такое созвездие говорит вполне надежный исследователь истории созвездий Ален. Однако, я не нашел Палицы Геркулеса в том разделе текста, на которое ссылается исследователь. Зато Плиний употребляет Меч Ориона в XVIII главе «Естественной истории». Справедливости ради, он не называет этот астеризм в Орионе «созвездием», но использует его восход в качестве временного маркера. Так или иначе, не Палица, ни Меч не могут считаться самостоятельными "римскими созвездиями" - это просто астеризмы в составе классических греческих созвездий.

Серьезные заявки на "римские созвездия" мы находим у двух других латинских авторов - у Марка Манилия и Фирмика Матерна. Но прежде чем обратиться к их текстам, придется вернуться в Грецию и на четыре века вспять, чтобы познакомиться с паранателлонтами.

!!!Паранателлонты
Сопоставление созвездий, поднимающихся из-под горизонта и заходящих одновременно, было одной из первых задач греческой астрономии. Подобный список мы находим в самом раннем греческом астрономическом тексте, дошедшем до нас полностью: в «Явлениях» Арата Солийского III в. до н.э., который восходит еще как минимум к Евдоксу на сто лет раньше.

<наблюдение именно зодиакальных созвездий>

Почему было важно на практике со-восходящие созвездий? Это объясняет сам Арат:

Небесполезно тому, кто ждет с нетерпеньем рассвета,\\
Понаблюдать, когда поднимается каждый из знаков\\
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .\\
…Но бывает, что область восходов\\
Заволокут облака или горная скроет вершина;\\
А потому запасись приметами всех восхождений.

"Явления" Арата - это поэтическое изложение не дошедшего до нас каталога Евдокса, который был словесным, описательным. Арат описывал заходы восходы очень тщательно, и теоретически по его текстам можно определить эпоху широту, для которых составлялись описания, и очень похоже, что они не соответствуют ни эпохе Арата, ни эпохе Евдокса, а значительно более ранние. Что означает заимствование. Но сейчас датировка "Явлений" или каталога Евдокса не является нашей целью.

Поздние эллинистические астрологи, сосредоточились больше на одновременных восходах, поскольку в астрологии ключевой точкой гороскопа считается именно точка пересечения горизонта и эклиптики — асцендент.

Эти штуки называются паранателлонты ("параллельно восходящие"). Термин не слишком строгий: он мог относиться к созвездиям, восходящим одновременно с зодакальным знаком, деканом знака (десятиградусным сектором) или с градусом знака, и мог применяться, наоборот, к градусу знака, восходящему одновременно с некоторым созвездием. К тестам Манилия и Фирмика Матерна термин относится в первом смысле.

# Во-первых, когда астролог говорит о восходе Овена, Тельца… Рыб, он говорит о восходе знака, а не созвездия. Поэтому паранателлонтом восходящему знаку может быть одноименное созвездие (или его часть).
# Во-вторых, созвездия, «восходящие одновременно» с некоторой точкой эклиптики, разные на разных широтах. Другими словами, паранателлонты зависят от широты места наблюдения.
# В-третьих, но не в последних: естественно, паранателлонты зависят также и от эпохи наблюдения: точка эклиптики смещается в результате прецессии, знаки ползут относительно созвездий, синхронно восходящие созвездия меняются. Определение эпохи наблюдений в древних источниках — отдельная проблема, но вообще говоря, в период эллинизма знаки зодиака примерно соответствовали созвездиям.
# И наконец, по мнению некоторых исследователей (Lucia Bellizia), идентификация паранателлонтов иногда надежнее, если считать их просто созвездиями одной долготы, то есть, наплевав на все эти «одновременные восходы», учитывать только их эклиптическую долготу. Для других случаев работает традиционный подход «по определению».

Таким образом, возможно, есть две традиции расчета паранателлонтов, «точная» с учетом восходов и широты места, и «быстрая», по долготе. Вполне вероятно, в компилятивных работах они произвольным образом смешивались.

В современной астрологии от паранателлонтов образовалось обобщение — «параны»: объекты, одновременно проходящие кардинальные точки гороскопа: асцендент, десцендент (заходящая точка эклиптики), середину и глубину неба (вершняя и нижняя точки пересечения эклиптики с меридианом) в любом из возможных комбинаторных сочетаний. В эллинистической астрологии такое понимание паранателлонтов, кажется, не встречается, и попытки такого использования паранателлонтов для идентификации созвездий некоторыми исследователями выглядят необоснованной натяжкой.

Добавлены строки 97-98:

Итак, паранателлонты у Манилия.
30.10.2019 17:23 изменил 93.174.131.141 -
Изменены строки 14-16 с
Пожалуй самый известный пример - Трон Цезаря у Плиния. Этот фрагмент текста довольно туманный, так что стоит привести все варианты перевода.

на:
Пожалуй самый известный пример - Трон Цезаря у Плиния.

!!!Плиний
Плиний упоминает это созвездие в "Естественной истории" [.....].

Этот фрагмент текста довольно туманный, так что стоит привести все варианты перевода.

Добавлены строки 52-65:
!!!Марк Манилий
Марк Манилий (Манилиус, Marcus Manilius, I век н.э.) - римский астролог I века нашей эры. Никаких биографических сведений о нем не сохранилось.

Манилий - автор астрологического сочинения в пяти книгах «Астрономика». Это вполне традиционное сочинение, в котором описываются.....

Прежде чем обратиться к римским созвездиям, упоминаемым в тексте, стоит обратить внимание на гипотетические южные приполярные созвездия, не видимые в Европе.

В разделе, посвященном ....... автор предполагает, что южное небо должно соответствовать северному, видимому в Средиземноморье. Посему Манилий помещает близ южного полюса Мира двух Медведиц, соответствующих Большой и Малой Медведицам, и Дракона, симметричного северному Дракону. Вот что он пишет

Там можно видеть таких же смотрящих в противоположные стороны Медведиц и между ними Дракона, огибающего их; мы думаем, что тот, недоступный нашему взору круг неба вращается такими же созвездиями, так же, как поддерживается такой же вершиной оси.

Неудачка!

Итак, в пятой книге «Астрономики» Манилий упоминает два чисто римских созвездия: Югулы и Фидис. Созвездия эти не отождествлены, Фидис упоминается также Колумеллой (в неастрономическом, а сельскохохяйственном тексте.)
30.10.2019 17:15 изменил 93.174.131.141 -
Изменены строки 28-29 с
Как правило Трон Цезаря считают за Южный Крест, хотя есть и другие варианты отождествления. Так его принимают за [область под лапой БМ], за комету или наоборот, предостерегают от того, чтобы считать кометой. Я не вижу в тексте никаких причин для того, чтобы считать Трон Цезаря чем-либо иным, нежели неким южным созвездием, но вот каким именно? В тексте слишком мало данных, чтобы делать какие-то определенные выводы, только: в Египте созвездие появляется над горизонтом, а в Италии - нет. Как обстоят с видимостью Южного Креста в этих локациях?
на:
Как правило Трон Цезаря считают за Южный Крест, хотя есть и другие варианты отождествления. Так его принимают за [область под лапой БМ], за комету или наоборот, предостерегают от того, чтобы считать кометой. Я не вижу в тексте никаких причин для того, чтобы считать Трон Цезаря чем-либо иным, нежели неким южным созвездием, но вот каким именно? В тексте слишком мало данных, чтобы делать какие-то определенные выводы, только: в Египте созвездие появляется над горизонтом, а в Италии - нет. Как обстояли с видимостью Южного Креста в этих локациях?
Изменены строки 41-46 с
Мы можем проверить Плиния, поскольку он приводит примеры: "Канопус касается горизонта" на Родосе. (- 52°33'54.7" -> 1) - действительно.
на:
Мы можем проверить Плиния, поскольку он приводит примеры: "Канопус касается горизонта" на Родосе. (- 52°33'54.7" -> 1) - действительно. Высота Канопуса практически не изменилась: его прямое восхождение 6h 23m 51s, то есть, примерно на точку южного солнцестояния, а прецессия идет в направлении колюра солнцестояний.

Другое созвездие, упоминаемое Плинием в этом отрывке - Волосы Вереники. При этом в переводе ХХХ Волосы отождествляются с Канопусом, а в других переводах это самостоятельное южное созвездие, довольно высокоширотное, поскольку невидимо из Италии, то есть вовсе не те Волосы Вероники, которые греки помещаили "на хвост Льва".

По всей вероятности, здесь мы имеем дело просто с ошибкой Плиния. Ни где в источниках мы не встречаем отождествления Волос и Канопуса, да и вообще, это достаточно популярное и известное созвездие, чтобы существовал его дубликат, где-то в южном созвездии. Скорее всего, Плиний просто ошибся или при записи информации истоников, или при ее интерпретации. Вряд ли мы имеем здесь дело с неизвестным римским созвездием.

29.10.2019 22:39 изменил 5.228.65.62 -
Изменены строки 34-41 с
|| alpha || -51°51'19" || 10  || 21 ||
|| betta || -48°24'32" ||  6  || 17  ||
|| gamma || -45°51'29" ||  4  || 15  ||
|| delta || -47°33'52" ||  5  || 17  ||

Конечно, Южный Крест не поднимался высоко над горизонтом, но утверждать, что это созвездие не видно в Италии было бы слишком, тем более, что представленный расчет проведен для Рима. Птолемей приводит примеры "Канопус касается горизонта".

Таким образом, идентификация Трона Цезаря в качестве Южного Креста сомнительно
.
на:
|| alpha || -51°51'19" || -4  ||  7  ||
|| betta || -48°24'32" ||  0  || 11  ||
|| gamma || -45°51'29" ||  2  || 13  ||
|| delta || -47°33'52" ||  0  || 11  ||

Действительно, Южный Крест в Риме был точно на горизонте, так что такая интерпретация возможна.

Мы можем проверить Плиния, поскольку он приводит примеры: "Канопус касается горизонта" на Родосе
. (- 52°33'54.7" -> 1) - действительно.
29.10.2019 22:24 изменил 5.228.65.62 -
Изменены строки 30-36 с
Понятно, что необходимо пересчитать координаты звезд на эпоху примерно 0.0 для учета прецессии.

Рим 42
Александрия 31

||border=1 width
=80%
||!Звезда ||!Склонение ||!Рим ||!Александрия ||
на:
Понятно, что необходимо пересчитать координаты звезд на эпоху примерно 0.0 для учета прецессии. (~11 градусов выше)

||border
=1 width=0
||!Звезда ||!Склонение ||!Рим (42) ||!Александрия (31) ||
Добавлены строки 38-41:

Конечно, Южный Крест не поднимался высоко над горизонтом, но утверждать, что это созвездие не видно в Италии было бы слишком, тем более, что представленный расчет проведен для Рима. Птолемей приводит примеры "Канопус касается горизонта".

Таким образом, идентификация Трона Цезаря в качестве Южного Креста сомнительно.
29.10.2019 22:13 изменил 5.228.65.62 -
Изменены строки 32-36 с
alpha
betta
gamma
delta

на:
Рим 42
Александрия 31

Изменены строки 36-40 с
||!Hdr ||!Hdr ||!Hdr ||
|| alpha || -51°51'19" ||    ||
|| betta || -48°24'32" ||    ||
|| gamma || -45°51'29" ||    ||
|| delta || -47°33'52" ||    ||
на:
||!Звезда ||!Склонение ||!Рим ||!Александрия ||
|| alpha || -51°51'19" || 10  || 21  ||
|| betta || -48°24'32" ||  || 17  ||
|| gamma || -45°51'29" ||  || 15  ||
|| delta || -47°33'52" ||  5  || 17  ||
29.10.2019 22:01 изменил 5.228.65.62 -
Изменены строки 14-16 с
Пожалуй самый известный пример - Трон Цезаря у Плиния. Вот что он пишет:

на:
Пожалуй самый известный пример - Трон Цезаря у Плиния. Этот фрагмент текста довольно туманный, так что стоит привести все варианты перевода.

Изменены строки 25-42 с
Из Тро­гло­ди­ти­ки [см. V. 34—35] и смеж­но­го с ней Егип­та не вид­на Боль­шая Мед­веди­ца; в Ита­лии не вид­ны зна­ме­ни­тые в сво­их местах звезда Кано­пус [α Киля] и созвездия: так назы­вае­мые Воло­сы Бере­ни­ки и дру­гое, кото­рое во вре­ме­на боже­ст­вен­но­го Авгу­ста полу­чи­ло наиме­но­ва­ние Цеза­ре­ва Тро­на.
на:
Из Тро­гло­ди­ти­ки и смежного  с ней Египта не видна Большая Медведица; в Италии не видны знаменитые в своих местах звезда Канопус и созвездия: так называемые Волосы Береники и другое, которое во времена боже­ст­вен­но­го Августа получило наименование Цезарева Трона.


Как правило Трон Цезаря считают за Южный Крест, хотя есть и другие варианты отождествления
. Так его принимают за [область под лапой БМ], за комету или наоборот, предостерегают от того, чтобы считать кометой. Я не вижу в тексте никаких причин для того, чтобы считать Трон Цезаря чем-либо иным, нежели неким южным созвездием, но вот каким именно? В тексте слишком мало данных, чтобы делать какие-то определенные выводы, только: в Египте созвездие появляется над горизонтом, а в Италии - нет. Как обстоят с видимостью Южного Креста в этих локациях?

Понятно, что необходимо пересчитать координаты звезд на эпоху примерно 0.0 для учета прецессии.

alpha
betta
gamma
delta

||border=1 width=80%
||!Hdr ||!Hdr ||!Hdr ||
|| alpha || -51°51'19" ||    ||
|| betta || -48°24'32" ||    ||
|| gamma || -45°51'29" ||    ||
|| delta || -47°33'52" ||    ||
29.10.2019 18:47 изменил 93.174.131.141 -
Изменены строки 23-25 с
на:
И еще один перевод:

Из Тро­гло­ди­ти­ки [см. V. 34—35] и смеж­но­го с ней Егип­та не вид­на Боль­шая Мед­веди­ца; в Ита­лии не вид­ны зна­ме­ни­тые в сво­их местах звезда Кано­пус [α Киля] и созвездия: так назы­вае­мые Воло­сы Бере­ни­ки и дру­гое, кото­рое во вре­ме­на боже­ст­вен­но­го Авгу­ста полу­чи­ло наиме­но­ва­ние Цеза­ре­ва Тро­на.
29.10.2019 18:44 изменил 93.174.131.141 -
Изменена строка 16 с:
<q>
на:
Изменены строки 18-20 с
</q>

<blockquote>
на:

В другом переводе
Изменены строки 22-23 с
</blockquote>
на:

29.10.2019 18:43 изменил 93.174.131.141 -
Изменена строка 16 с:
<blockquote>
на:
<q>
Изменена строка 18 с:
</blockquote>
на:
</q>
29.10.2019 18:43 изменил 93.174.131.141 -
29.10.2019 18:42 изменил 93.174.131.141 -
Добавлены строки 15-22:

<blockquote>
Из Троглодитики и соседнего Египта не видна Большая Медведица, из Италии — известные звезды Каноп, называемые Волосами Вереники, а также созвездие, которое в правление божественного Августа получило название Трона Цезаря. Земля, приподымаясь, вполне очевидно закругляется, так что для людей, смотрящих на Каноп из Александрии, он появляется над горизонтом приблизительно четвертой частью одного знака, а на Родосе он каким-то образом соприкасается с землей; на Понте, где выше всего стоит Большая Медведица, Каноп совсем не различается. В то же время он исчезает на Родосе и еще больше в Александрии.
</blockquote>

<blockquote>
Большая и Малая Медведицы не появляются в районе троглодитов и соседнего с ними Египта, в Италии не виден Каноп и созвездие, называемое «Волосами Береники», так же, как и созвездие, которое при божественном Августе стали называть «Трон Цезаря», а в тех местах эти созвездия очень ярки. Кривизна возвышающегося свода вполне очевидна, поскольку для наблюдателя в Александрии Каноп восходит в 1/4 градуса над землей, в то время как на Родосе он виден почти на уровне горизонта, а на Понте, где наиболее высоки северные созвездия, его вообще не видно. На Родосе Каноп почти теряется из виду, еще хуже он виден в Александрии
</blockquote>
29.10.2019 12:45 изменил 93.174.131.141 -
Изменена строка 1 с:
!Римские созвездия
на:
(:title Римские созвездия:)
Изменены строки 4-6 с
Вот созвездия Птолемея с использованными им названиями. Примерно к тому же времени относится появление созвездия Волосы Вероники.

К сожалению,
в нашу историю Волос Вероники как созвездия придется внести значительные поправки. Ни античные астрономы, ни средневековые не признавали Волосы Вероники за созвездие, продолжая считать его астеризмом. Эратосфен отмечал "семь тусклых звезд в форме треугольника, которые называются Волосами Береники Благодетельницы", но считал их в составе Льва (ἀμόρφωτοι, "кисточка на хвосте"), а в описании Северной Короны (короны Ариадны) писал, что "прядь Ариадны светит на хвосте у Льва". Гигин использовал название Βερενίκης πλόκαμος, Локон Вероники, Птолемей вслед за ним называл соответствующие звезды Локон, но не включал в список созвездий, перечисляя среди звезд "около Льва, не вошедшие в фигуру". Плиний упоминает Волосы Береники, но в контексте, который исключает возможность считать их общеизвестными Волосами: или Плиний что-то напутал, или имел в виду под этим названием какие-то другие зввезды.
на:
Вот созвездия Птолемея с использованными им названиями. Примерно к тому же времени, даже чуть раньше к III в до н.э., относится появление созвездия Волосы Вероники.

Впрочем, в историю Волос Вероники как созвездия придется внести значительные поправки. Ни античные астрономы, ни средневековые авторы не признавали Волосы Вероники за созвездие
, продолжая считать его астеризмом. (Псевдо-?)Эратосфен отмечал "семь тусклых звезд в форме треугольника, которые называются Волосами Береники Благодетельницы", но считал их в составе Льва (ἀμόρφωτοι, "кисточка на хвосте"), а в описании Северной Короны (короны Ариадны) напоминал, что "прядь Ариадны светит на хвосте у Льва". Гигин использовал название Βερενίκης πλόκαμος, Локон Вероники, Птолемей вслед за ним называл соответствующие звезды Локон, но не включал в список созвездий, перечисляя среди звезд "около Льва, не вошедшие в фигуру". Плиний упоминает Волосы Береники, но в контексте, который исключает возможность считать их общеизвестными Волосами: или Плиний что-то напутал, или имел в виду под этим названием какие-то другие звезды.

Волосы Вероники - это характерный пример греческого астеризма, превратившегося в созвездие. Но существовало значительное число традиционных астеризмов, которые так и не вошли в список созвездий, хотя по традиции продолжали использоваться очень долго. Хорошо известные Плеяды, Гиады, Козлята, Ослы... Но были и менее популярные Пояс Ориона, Серп Персея... И менее известные сегодня Вода (Водолея), Лук (Стрельца), которые часто трактовались как полноценные созвездия.

Таким образом, наряду с классическим списком созвездий продолжали использоваться и традиционные "народные" созвездия, и деление созвездий на части: в общем, понятие созвездий было довольно нестрогое. Нужно особо подчеркнуть, что понимание "созвездий" как частей небесной сферы довольно позднее (когда?). И в древности, и средневековье, и Новое время под созвездиями понимались группы звезд. Другими словами, понятия "созвездий" и "астеризмов" сливались. Тем не менее, греческие авторы довольно внятно описывали астрономические объекты, и мы не сталкиваемся с проблемами в их идентификации.

Римляне признавали безоговорочный авторитет греков в вопросах науки и искусства, и римская астрономия была прямой наследницей греческой; римские астрономы, точнее астрологи, использовали классические созвездия. Тем не менее, у них существовала своя традиция астронимов, которая подчас упоминалась в их работах.

Пожалуй самый известный пример - Трон Цезаря у Плиния. Вот что он пишет:
29.10.2019 12:25 изменил 93.174.131.141 -
Изменены строки 1-6 с
!Римские созвездия
на:
!Римские созвездия
Из 88 созвездий больше половины, сорок семь, относятся к классическим греческим созвездиям. Он были перечислены каталоге звезд Птолемеем в его "Альмагесте". У Птолемея было еще одно созвездие - Корабль Арго, но по предложению Лакайля, сделанному в середине XVIII века, было разделено на три более мелких.

Вот созвездия Птолемея с использованными им названиями. Примерно к тому же времени относится появление созвездия Волосы Вероники.

К сожалению, в нашу историю Волос Вероники как созвездия придется внести значительные поправки. Ни античные астрономы, ни средневековые не признавали Волосы Вероники за созвездие, продолжая считать его астеризмом. Эратосфен отмечал "семь тусклых звезд в форме треугольника, которые называются Волосами Береники Благодетельницы", но считал их в составе Льва (ἀμόρφωτοι, "кисточка на хвосте"), а в описании Северной Короны (короны Ариадны) писал, что "прядь Ариадны светит на хвосте у Льва". Гигин использовал название Βερενίκης πλόκαμος, Локон Вероники, Птолемей вслед за ним называл соответствующие звезды Локон, но не включал в список созвездий, перечисляя среди звезд "около Льва, не вошедшие в фигуру". Плиний упоминает Волосы Береники, но в контексте, который исключает возможность считать их общеизвестными Волосами: или Плиний что-то напутал, или имел в виду под этим названием какие-то другие зввезды.
29.10.2019 12:15 изменил 93.174.131.141 - Римские созвездия
Добавлена строка 1:
!Римские созвездия
29.10.2019 12:14 изменил 93.174.131.141 - Римские созвездия
Править - История - Печать - Последние изменения - Поиск
Последняя редакция от 01.12.2019 14:40